Forum des Guerriers du Moyen-Age

Les deux genres peuvent être mélangé également, dans nos contrées et au XIIIème siècle, les Chevaliers étaient parfois de grands techniciens/stratèges en matière de sape, et c'est eux même qui dirigé l'organisation de la mise en place des mines et autres engins de siège .

Absolument Ocnan, la mine est un art et oui, moi aussi j'aurai bien voulu assister au creusement d'une tranchée se transformant en mine puis étayer et progressivement approcher les fondations d'une tour et remparts... ! (personne d'intéressé pour reconstituer ça ?... mince... comment ça, il faut une assurance-vie en béton... ils sont pas solides mes étais ? )

Les chevaliers étaient de grands stratèges oui, ça c'est indéniable. Ils ont aussi eu un rôle majeur dans l'organisation des sièges, le ralliement, la distribution des ordres etc...

De grands techniciens... hmmm... à nuancer... ah si peut-être Maximilien l'Empereur qui fondait lui même ses canons... arf,mince c'est au XVIème siècle ^^
Attention à la propagande quand même...
Les chroniques médiévales sont écrites en l'honneur des grands princes et des seigneurs.. et donc ont pour objectif de flatter les commanditaires. Le prince doué de génie dans tous les domaines y compris technique est un topos de la littérature médiévale... même si dans la réalité c'était loin d'être le cas.

Isfandyâr

Reconstituer une mine ... Ouah!!! Sauf que il faudrait d'abord monter un rempart ou une mini tour pour pouvoir en contempler l'effet au final!

Justement, voici un volume numérisé sur lequel je suis tombé. Bon, j'ai pas encore lus, mais vous le partage quant même...

Travail et entreprise au Moyen Âge, Par Philippe Braunstein

http://books.google.fr/books?id=t3ocY0i ... n+%C3%A2ge

Particulièrement le 5 paragraphe, traitant des techniciens et leurs influences sur "le pouvoir". Où on traite du rôle politique des ingénieurs.

Le Décliqueteur

Pardonnez mon ignorance mais qu'est-ce qu'un losengier ?

C'est un spécialiste de la guerre psychologique d'époque ? Je croyais que ça avait rapport aux trouvéres...

http://www.dicocitations.com/citation_l ... =losengier
http://fr.wiktionary.org/wiki/losengier

C'est le gars qui vient nuitamment ouvrir la poterne aux assiégeants ?? Bref, je ne comprend pas trop le sens du losengier dans ce contexte guerrier ??

A+

Il peut bien s'agir du "traite qui ouvre nuitamment les portes du château"!

Cela figure d'ailleurs dans l'art de prendre une place : le traitre!

Effectivement, losengiers est utilisé par Guiot de Provins dans le sens de "félons".

Il oppose ainsi la guerre chevaleresque, faite d'honneur, de courage et de batailles au corps à corps à la guerre de siège (menée par les ingénieurs et les mineurs donc) faite de moyens détournés, de ruses, de traitrises et de batailles à distance...

j'ai découvert depuis peu le terme de "conniniers" pour désigner les ouvriers spécialisés dans la mine et la sape...tiré du mot lapin en occitan...le connaissiez vous ?

Va falloir aller chercher dans les sources comptables. Gaier fait tout un article sur les mineurs liegois. Moi dans mes recherches j en ai juste des mentions mais sans plus de precisions.

ok !

Tout à fait, les conniniers, que l'on retrouve dès le XIe siècle dans les chroniques des croisades et progressivement en Occident, en référence aux galeries de lapin. Certains spécialistes de l'ancien français indiquent aussi l'acception "Cogniniers" non pas en référence au connin mais à la cognée, outil de base du mineur qui, non content de creuser le sol et la roche, taille aussi des pièces de bois pour étayer sa galerie.
On rencontre également l'expression de "taupeniers" dans le même genre, pour désigner les mineurs^^.

Ys

Merci pour ces détails suplémentaires .
Je commence à rassembler des infos sur le sujet de la sape et de la mine...

Et bien si tu es un peu patient, un futur ouvrage collectif sortira dans le domaine, au printemps 2013, je crois.

Ys

Pourras-tu mettre l'info à sa sortie ?
Qui sont les auteurs de ce travail ?

Pas de soucis, je te tiendrai au courant !

Ys