Image trompeuse

discussions sur les machines de siège et armes à poudre au Moyen-Age.

Modérateur : L'équipe des gentils modos

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le décliqueteur
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lun. juil. 27, 2009 9:14 am

Voici une iconographie qu'on retrouve dans la banque de la BNF

Image

Descrïption : Siege Xe s.jpg
Siège d'une cité carolingienne
Date : Xe siècle
Source: Bibliothèque Nationale de France, Paris
Auteur: anonyme de Saint-Gall

On dirait un trait-à-poudre de chaque côté ? Vous savez ce que ça peut bien être ?

Le Décliqueteur
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deny de cornault
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lun. juil. 27, 2009 9:47 am

ah oui tiens, ça y ressemble méchamment.
cette image représente quels peuples, et a été dessinée par quel peuple?

il me semble que lors des croisades, les croisés ont beaucoup appris en orient sur la poudre à canon, déjà partiellement utilisée à l'époque
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brusledoictz
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lun. juil. 27, 2009 1:50 pm

Au XIIIe siècle, oui, mais l'image est datée du Xe siècle.

Edit :
L'image est présente sur Wikipédia (sur l'article "Motte castrale"), où elle est légendée :
« La Citadelle assiégée », Commentaire d'Ezéchiel (Manuscrit carolingien, IXesiècle, Bibliothèque Nationale de France, Paris.)

Voilà qu'elle prend encore un siècle O_o

Image
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florian de touraine
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lun. juil. 27, 2009 2:41 pm

pourquoi pas un truc comme un feu gregeois? ou un brulot?
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brusledoictz
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lun. juil. 27, 2009 2:56 pm

Toujours sur Wikipédia, j'ai trouvé ça :
Image

Avec cette descrïption :
Français : Gravure représentant un bélier (arme médiévale.)
English: Woodcut showing a battering ram

Issu du Dictionnaire raisonné de l'architecture française du XIe au XVIe siècle, par Eugène Viollet-Le-Duc, 1856.

Edit : le passage de VLD qui en parle : http://fr.wikisource.org/wiki/Dictionna ... _militaire
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le décliqueteur
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lun. juil. 27, 2009 7:41 pm

Le bélier me semble ce qu'il y a de plus probable.

Le Décliqueteur
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isfandyâr
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mar. juil. 28, 2009 4:53 am

Effectivement, c'est probablement un bélier :)

Lors de vos recherches icono, n'hésitez pas à aller sur Mandragore
http://mandragore.bnf.fr/jsp/rechercheExperte.jsp
en indiquant la cote du manuscrit, c'est plus facile pour se répérer ensuite.
Les recherches par mots-clefs permettent de rapidement trouver l'icono en question :

Cote : Latin 12302
Folio : 1
Rubrique : -
Légende : at ez ézéchiel dessinant le siège de jérusalem
Descrïpteurs : appareillage, arbalète, bélier.de.guerre, bouclier, cité, ézéchiel, jérusalem, lance, nimbe, palissade, poêle, prophète, siège, tour
Inscrïptions : -
Notes :
a) Auteur, titre : haimo autissiodorensis, expositio in ezechielem
Titre d'usage :
Nom de pays : france
Origine : auxerre saint.germain
Siècle : 10ème-11ème siècle
Date : entre 989 et 1010
Artiste : Inconnu
liudolf
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sam. août 08, 2009 3:15 pm

Ca semble léger pour un bélier, non? Il faut 3 gars pour l'amener, et un trépan?
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le décliqueteur
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sam. août 08, 2009 9:51 pm

Étant donné les détails offerts, il peut-être difficile de déterminer exactement ce qu'il en est. La première structure visée étant de bois, j'opterais pour cette raison pour un bélier. Mais la fortification derrière semble de pierre. Ça peu devenir embêtant de véritablement statuer sur la chose...

Le Décliqueteur
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brusledoictz
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lun. août 10, 2009 2:36 pm

Liudolf a dit : Ca semble léger pour un bélier, non? Il faut 3 gars pour l'amener, et un trépan?
Le nombre de soldats est stylisé... Je doute que Jérusalem n'ai que 5 hommes pour la défendre par exemple ;)
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liudolf
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jeu. août 20, 2009 3:37 pm

Je doute que Jérusalem n'ai que 5 hommes pour la défendre par exemple
Pas faux ça, comme quoi je ne suis pas à l'abri de dire une c......e de temps à autre Image

Un dessin de trépan byzantin du XIème siècle.
Image
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baron
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dim. août 30, 2009 10:21 am

oui très étrange... mais me fait pas du tout penser a un bélier, surtout la forme très particulière de la bête.
<a href="http://amhe.epee-medievale.com/" target="_blank"><img src="http://excalibur-dauphine.org/forum/ima ... 07b46e.jpg" alt="http://excalibur-dauphine.org/forum/ima ... 07b46e.jpg" style="border:0" />


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Bouchard
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guillaume le berrichon
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jeu. sept. 10, 2009 4:15 pm

Ca vient de me donner plusieurs idées toutes aussi improbables les unes que les autres mais bon:

J'ai pensé à un levier géant car la "pointe" du bidul ressemble a un bout de spatule. Le tout mis sur roues ( qui fait le point de levier ) et ceci expliquerais la longeur de la "queue".

La seconde idée rejoint celle de Bouchard: A la manière des tubes pour miner a distance durant la WW2, on peut etre en présence d'un tison géant alimenté par derrière. Le "corps" étant dessiné comme un "tunnel ajouré ".

c'est complètement débile mais ça peut donner des idées :D
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percefut
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jeu. déc. 03, 2009 12:42 pm

moi cela me fait penser à un systéme de pérceuse sans fil
<img src="http://pic.aceboard.net/img/12392/5921/1176637044.jpg" alt="http://pic.aceboard.net/img/12392/5921/1176637044.jpg" style="border:0" />


Daniel,Percefut, compagnon de la Sainte Croix
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