Pairs de ciseaux à Montségur.

[wido]

Bonjour,

je suis allé visité le château de Montségur (cathare) ainsi que son musée, en Ariège, récemment et un type d'objet m'a particulièrement interpellé.

On m'a toujours dit qu'au XIIIè siècle les ciseaux n'existaient pas, on utilisait des forces, et lorsque j'ai vu ces différentes pairs de ciseaux au musée je suis allé voir le type qui gère l'accueil du public du musée et il m'a affirmé que ces ciseaux dataient du XIII... Sauriez-vous m'éclairer à ce sujet ?

Voici les ciseaux en question :

http://img6.imageshack.us/img6/5250/p7230054.jpg

http://img64.imageshack.us/img64/7168/p7230055.jpg

http://img155.imageshack.us/img155/8066/p7230056.jpg

http://img268.imageshack.us/img268/7822/p7230052.jpg


En vous remerciant,

Wido.

[Dom]

apparemment l'usage de ciseaux en 2 parties remonte à l'Égypte antique (3ème siècle avant JC)

From "The Story of Scissors" by J. Wiss & Sons, 1948:

"Egyptian bronze shears of the Third Century B.C., a unique object of art. Showing Greek influence although with decoration characteristic of Nile culture, the shears are illustrative of the high degree of craftsmanship which developed in the period following Alexander's conquest of Egypt. Decorative male and female figures, which complement each other on each blade, are formed by solid pieces of metal of a different color inlaid in the bronze shears."

J'ai trouvé cette page avec quelques liens pour le MA

http://larsdatter.com/wordpress/

[malko]

Je confirme que les ciseaux existaient bien au XIIIème. On peut même en voir quelques exemplaires dans le livre "Dress Accessories" et dans "Archéologie du quotidien en Normandie".

[wido]

Merci bien pour ces précisions à vous deux !

Bon bah ça vous fera 3 pairs de ciseaux en plus à ajouter à vos album à moins que vous ne les ayez déjà =)

[medieviste]

Yep, j'en avais vu dans des catalogues d'expo sur l'Antiquité romaine, et je plussoie Malko et Dom, ça y en a avoir existé à l'époque médiévale.
Pour info, Yannick Epiard en avait réalisé de mangifiques à l'époque, et je m'en bouffe les doigts d'en avoir pas pris une paire pour moi à l'époque !

[yrwanel]

les ciseaux et les forces (auxquelles je ne sais quelle obscure raison les reconz se cramponnent..) n'ont pas la même fonction et ont co-existé depuis effectivement l'antiquité.

[Réchignac]

Et oui. Tout le monde utilise des forces parce que ça fait "à la médiévale".
Et c'est pareil pour bien d'autres choses comme par exemple en bouclerie où il existe dès le XIII des boucles à rouleau en fer.
Seulement certains vont dire "ouah c'est pas histo" et ben si.
Ca c'est comme tous les clichés med.

[yrwanel]

Il faudrait quasi faire un post sur "tout ce que vous voulez savoir sur les clichés méd'"....

[Bouchard]

Il y a même un exemplaire XIIIeme dans knives and scabbards page 114.
Vous pouvez envoyer aux pelotes les artisans qui vous imposent des forces mad in taiwan (n'est ce pas Todd !)

[medieviste]

Il y a même un exemplaire XIIIeme dans knives and scabbards page 114.
Vous pouvez envoyer aux pelotes les artisans qui vous imposent des forces mad in taiwan (n'est ce pas Todd !)

Ah ouai, celles-là elles me sortent par les trous d'nez ! Beurk, beurk et rebeurk !

Faudrait juste arriver à savoir quelles proportion forces/ciseaux... Ca c'est pas gagné, par contre.

[yrwanel]

Tondre un mouton: des forces... (la proportion de ciseaux est faible)
faire tomber une chaîne du métier à tisser: forces à "un pouce": nickel. Ciseaux, c'est bon aussi.. Question d'usage, de matière en chaine de tissage... => ????
broderie, couture: désolée, mais en précision, cela reste les ciseaux... Je penche pour le 100% (mais je sais que d'autres sont fan des petites forces..)

Ceci ne recouvre pas l'ensemble des activités qu'on fait avec des forces ou des ciseaux, je me limite que à ce que je connais (quoique tondre un mouton...)
=> faut voir aussi les activités les plus "consommatrices" au total de forces ou de ciseaux..

[Curiosolite22]

Bonjour,

J'imagine aussi que la tonte des draps de laine se faisait également à la force, non ?

Amicalement
Jimmy

[snorri]

Fouille de Gotland (an mil)

[MONNETS20]

Et oui. Tout le monde utilise des forces parce que ça fait "à la médiévale".

Ou tout simplement parce que elles correspondent à la tombe.

[Salix]

Fouille de Gotland (an mil)

Alors la MERCIIIIIIIIIIIIIIIIIII snorri !!!