Insigne de pélerinage

[Le Goupil]

Hello !
Alors, bon. Dans un lot de quincaillerie diverses et variées traînant dans une vieille caisse posée dans un vieux recoin du musée ou je... Hum. Bon, d'accord, j'abrège. J'ai trouvé ce bidule, que j'ai inventorié comme une insigne de pélerinage plutôt 2e 1/2 XVe ou 1er 1/4 du XVIe siècle (à moins qu ça ne soit juste une applique ?). Quelqu'un connaîtrait-il, par le plus grand des hasards, un autre modèle de ce type ?
Bon, en même temps, je risque pas non plus de me faire taper par le boss, m'enfin quand même, j'aime pas écrire des co.....ies...

[cassetrogne]

Quel métal ?
Y a quoi ............ derrière ?

[Le Goupil]

Oh oui bon ben ça va, l'on peut être distrait, tout de même ! Hum...
Bon.
C'est de l'étain. Le revers est plat, sans motif.
'oilà 'oilà !

[Le Goupil]

Euh... Je ne suis pas à ce niveau de stupidité, merci ! Je connais la taille des enseignes de pélerinage (pour ta gouverne, celle-ci fait environ 4 cm de diamètre... Relève ton bassinet, tu liras peut-être mieux ! )
Et la représentation d'un saint n'est pas systèmatique sur les enseignes de pélerinage, loin s'en faut ! J'en veux par exemple pour preuve la mode au XVe des enseignes représentant des sexes masculins ou féminins... On est loin de la représentation d'un saint (quoi que... Tout dépend de l'orthographe !).

[brunal]

Paix et amour les enfants ! Attention boule de poil, tout le monde ne connait pas encore ton humour ici

Or donc pour en revenir au sujet, celà me semble nettement plus se rapprocher d'une fibule/broche qu'une enseigne de pélérinage, à mon humble avis tout ça. Vu la déco pas franchement religieuse. Vu la forme générale (zut, je retrouve pas d'image de quadrifoil dans un anneau, j'en ai pour des sexfoils, mais j'en ai déjà vu)

Les traces d'usure, sur et au dessus de la petite tige horizontale en haut, le lobe inférieur, me rapellent fortement celles faites par l'épingle en fer des fibules en étain plomb que j'ai pu faire. Qui ici à du disparaitre. Ce système de fixation rapproche vraiment cet objet des fibules.
Les enseignes, avaient en effet généralement d'autres systèmes de fixation (oeillets pour être cousues sur le vêtement, agraffe comme les broches modernes (ou les broches "tortue" viking), ceci afin de mettre en évidence le sujet représenté, ce qui convient bien aux insignes. Là, c'est trop discret, je trouve.

Sinon, effectivement, il y avait des enseignes/badges sans symboles religieux, mais dans ce cas, il convient mieux de parler d'enseignes profane plutot que de pélérinage !!
(A moins que, vu les exemples célèbres que tu donnes, la maison de Lulu la Nantaise ne soit un temple reconnu par le Vatican)

Le coté pas pratique du tout, de la forme de l'ouverture centrale toute petite et impossible à mettre, me fait bien penser à celles dites dans ma dénomination personelle de "l'époque du j'm'en fout j'ai des serviteurs pour m'habiller" qui correspond bien à la datation que tu as donné.

Ceci dit pour le terme à employer, faut écrire en anglois, là bas tout le monde dit "brooch" pour tout ces trucs différents ! (Sinon, tu peux tricher et dire "broche" toi aussi, ça passe partout ce terme là !!

[Le Goupil]

T'as raison Brunal, je crois bien... J'ai trouvé des modèles de boucles circulaire XVe avec inscrïption, même sans quadrilobe ajouré, mais bon... Du coup, l'ouverture serait bien le logement de l'ardillon !
Tu as également raison sur la terminologie "enseigne profane", mais comme je n'arrive pas à déchiffrer exactement le texte inscrit, il eut pu s'agir d'une dédicace ou un bidule du genre !

[Le Goupil]

Maistre Godevin a dit : je relève mon bassinet et tu baisse d'un ton, s'il te plait. Utilise un repère lisible sur tes photos. Si, à la place de 5, il faut lire 1 sur ton jalon, ne te plains pas que la lecture de l'image soit ambigue.

Les mires graduées que nous utilisons sont généralement graduées de 1 en 1 cm... Du coup, ça me semble tellement évident, que j'en oublie qu'effectivement, c'est bien marqué 5, ce qui est la dimension totale de la mire... Autant pour moi !
(et mon mail ne se voulait pas méchant, promis juré craché - mince, mon écran !)

[Le Goupil]

C'est encore moi (et oui... Pénible, hein ?) ! Juste pour te dire aussi, Brunal, que certaines enseignes phalliques sont parfois interprétées comme des enseignes "de pélerinage" offertes par des femmes à des maris qui partent en pélerinage et qu'elles savent volages... Alors ? Enseigne "de pélerinage" ou "profane" ??

PS : bise à ta copine Lulu la Nantaise.

[brunal]

Vi, je confirme, ce renard n'est pas enragé, inutile de l'abattre, il est juste taquin.

Enseignes profanes pour pélerins ? Peut être ?
Si le mec était nul en couture, il était grillé tout le trajet !

Autrement comme la mire était tronquée sur la photo, effectivement c'est ça qui nous induit en erreur !
Nous on utilise un mêtre ruban de chez casto, des réglettes métalliques ou des regles en plexi, on a pas l'habitude !

Sinon l'inscrïption, peut avoir un rapport avec le religieux (tout en restant un fermail de pas pélérinage), les lettres peuvent ainsi être les initiales d'une prière. Ca peut aussi être les initiales d'une devise familiale, une énigme réservée aux initiés, un jeu de mot, juste décoratif, rappeler le décor d'une monnaie...

Comme par exemple DCLXVI était à l'époque un jeu de mot des chrétiens pour se moquer de Néron (c'est de là que vient le 666 maudit) Par contre, j'ai prété le livre où tout était expliqué.... en 1994.
Mais il y avait des insultes, un rappel de son nom d'avant le couronnement, etc.

Bref, c'est pas gagné pour retrouver la signification !
(En plus, j'arrive même pas à reconnaitre la moitié des caractères, ça aide po

Ps : on lui transmettra

[alexandra]

(Mon allemand est pauvre, mais je pense que la légende dit :
"fibule de la vertu"
cathédrale de Reims 1280-1300)

Ca correspond aux fibules quadrilobées dont vous parliez plus haut ? (Bon, ça resemble pas des masses, mais avec un peu d'imagination...)

Y'a ça aussi :


Même endroit 1240.

Et puis bon, allez voir là, quoi :

http://www.schmuck-im-mittelalter.de/

[oriabel]

Ce ne sont pas des bijoux "d'inspiration" médiévale plus que des reproductions ?

[alexandra]

Bah il donne des sources et des dates, pour tout ce qui est dans la partie "Moyen-Âge", avec "original visible dans tel musée". Bon, tant qu'on n'a pas vu l'original, on peut pas savoir s'il l'a reproduit ou s'il s'en est inspiré. Mais pas le temps de chercher les originaux.

[brunal]

Oui Alexandra, c'est à des formes comme ça que je pensais, merci, il y en a aussi à "la presse tranquille de Raymond" par là : http://www.quietpress.com/laterpen.html

Par contre je sais que j'ai vu du quadrilobes dans un cercle, comme dans l'exemple de notre ami vulpes vulpes, mais où ?

[Le Goupil]

Hum...
Bon...
Ben...
En fait...
Je reviens sur ma première hypothèse : celle d'une enseigne.
Je suis retourné à cet objet (ben oui, au bout de 70 objets et de 8 heures de boulot, des fois, on rate des trucs sur des objets dont on n'est pas spécialiste...), et le métal employé est bien un alliage d'étain et de plomb, trop mou à mon avis pour servir de boucle. Quant au traces d'usage apparemment visibles sur la photo, elles sont quasi-inexistantes en vrai...
Bon...
Voilà, quoi ! C'est sûr que c'est atypique, comme enseigne...
Bon...

[Pierre de Mirmande]

Question naïve et simple :
Pourquoi pas un médaillon ?