sceau de cire

[frère thibault le serveable_]

Voici un sceau de cire récupéré dans ma famille. Auriez-vous par hasard des informations sur son origine? Merci d'avance.

[rolland de glabbecke]

Ce qui est inhabituel !

Saint Michel se réservant d'habitude la grosse part du gâteau en se confrontant au Diable lui-même, ou tout du moins au démon !

Le Dragon est l'apanage de Saint Georges... mais Saint Georges est très souvent équestre et jamais ailé !

Il s'agit donc bien de l'Archange Michel.

Ta famille est de quelle origine, Frère Thibault ?

Le blason ... bah, ca pourrait être de tout et n'importe quoi... aussi bien que les armes de Savoie, par exemple : "de gueules à la croix d'argent" ... Mais c'est présumé ! Sans hachures sur une gravure ... c'est difficile de juger !

[frère thibault le serveable_]

Merci pour ces indications pour st Michel j'avais bon . Pour les origines de ma famille elles se perdent entre l l'italie et la corse du côté paternel . l'espagne puis l'aveyron dans un village de l'aubrac ou nous possedons une trés vieille maison datant de la guerre de cent ans appelée "lou castel" du côté maternel le nom de famille est celui d'un Maréchal d'empire puis une forte concentration en normandie c'est peut être bon pour st Michel. Merci encore à vous,les armes de savoie je vais chercher de ce côté.

[Le Goupil]

Michel est généralement représenté combattant bien un dragon ! Ce dernier représentant le mal, le Diable, etc..., mais le plus souvent sous la forme de c'te grosse bébète ! Et comme tu l'as signalé, Michel est ailé, puisque c'est un archange, tandis que Georges ne l'est pas, puisque c'est un homme...

[rolland de glabbecke]

Le Goupil a dit : Michel est généralement représenté combattant bien un dragon !

Ha bon ?
Ben pas dans le nord, en tout cas ... je peux te l'assurer !

[le survivant]

Saint Michel terrassant le dragon

Statuts de l'ordre de Saint Michel
France, Moulins, 1493-1494
Paris, BNF, département des Manuscrits, Français 14363, fol. 6

Saint Michel, chef de la milice céleste, est aussi le triomphateur de Satan. Que le diable soit représenté sous forme humaine, ou qu'on le montre comme un dragon ou comme un monstre bizarre, l'archange Saint Michel le transperce de sa lance qui est fréquemment remplacée par une croix à longue hampe, comme une croix de procession. C'est le triomphe de la force divine sur la force brutale qu'a représenté Jacques de Besançon dans ce manuscrit.

pour ceux qui veulent plus d'image:
http://images.google.fr/images?q=saint+ ... art=0&sa=N

[rolland de glabbecke]

Et le texte ? Qu'est-ce qu'il dit le texte ?

Tu as une ébauche de ce que çà raconte ?

[le survivant]

je n'ai pas compris la question
tu peux preciser t pensée s'il te plait ?

[rolland de glabbecke]

Ben ... le texte du sceau ...
Si on veut étudier un tantinet le sujet ...

En fait, je m'adressais surtout au possesseur du sceau.

[le survivant]

ha ok
non, en fait la j'intervenait par rapport a ce que tu disait sur l'interprétation de St Michel terrassant un diable ou un dragon
c'était juste pour faire voir qu'il existe pas mal d'exemple d'époque ou l'on voit cet archange terrassant un dragon

[rolland de glabbecke]

Ha ben oui, je vois ...
Bon bah ... tant pis pour mes dents.

[le survivant]

bah c'est pas un duel non plus
et puis :


Raffaello SANTI, dit RAPHAËL - Urbino, 1483 - Rome, 1520
Saint Michel terrassant le démon, dit Le Grand Saint Michel
© Musée du Louvre/A. Dequier - M. Bard

on trouve des representation de St michel avec un demon surtout après la renaissance

[rolland de glabbecke]

Haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa chouette un beau démon !
Bon sans blague ... depuis le début du XVe, la ville de Bruxelles représente aussi un Saint Michel terrassant le démon (et pas le dragon). Et j'ai beaucoup d'autres exemples, (dans le nord, je le redis) avant la Renaissance. Mais oui, je ne m'étais jamais intéressé à Saint Michel en dehors de mon petit pays ...

Je ne remets pas vos dires en cause, hein !