Croix de chemin...enigme à résoudre.

[silvaric]

Salutations à tous voici une petite énigme à résoudre, cette croix de chemin se situe à 300m d'une ancienne commanderie, il y a des inscrïptions gothiques sur les branches haute et droite, ainsi qu'un symbole sur la branche gauche qui ressemble à une ancienne lettre greque...si vous pouvez relever le défi de me dire ce que signifie tout ce qui compose cette croix, je vous tire mon chapio.
PS: biblio obligatoire ou photo pour toutes interprétations, merci à vous.

[eodhel]

C'est pour gagner quoi ?
Qui gagne quoi ?

[silvaric]

Y'a rien à gagner, c'est juste pour tenter d'en connaitre un peu plus sur cette croix assez énigmatique, car on ne sait pratiquement rien.
Elle se trouve dans le morbihan à Carentoir au val de la cocherie, pour les datations possible : XIVe/XVe s.
je vous poste des photos sur le champ.

ps: n'essayez pas sur la toile, y'a que dalle...

[silvaric]

[rolland de glabbecke]

Silvaric a dit : n'essayez pas sur la toile, y'a que dalle...

Comment ça, "y a rien" ???

Une superbe photo de la croix, ici :
http://membres.lycos.fr/insolite/templi ... entoir.htm

(ne regardez pas le texte ... j'ai pas encore lu)

Quant au site officiel du bled http://www.carentoir.com/fr/loisirs/detente3.htm :

"Croix du Val de la Cocherie :15ème et 16ème siècle. Croix de Malte en creux dans un cercle en relief. Inscrïptions illisibles ? Une des plus anciennes croix de Malte . les Seigneurs du Val assuraient l'entretien de l'église des laïcs dans l'église du Temple.

(c'est déjà plus XIV/XVe, çà)

[silvaric]

oui certes mais malheureusement ces deux sites ne mentionnent aucune sources, d'où le "y'a rien sur la toile", je voulais savoir si vous avez déjà lu des études sur ce genre de croix, et oui la croix est XVe, mais ces datations ne sont même pas sûr et fondé sur une seule analyse épigraphique...sans mention sourcées...donc, rien pour l'instant, de plus ce n'est pas la peine de lire le premier site que tu mentionne, à part pour la photo (comme tu le disais), et le deuxième est un site communale que je connaissait déjà et qui reprend l'étude de la DRAC qui n'est pas fondé non-plus...d'où mon post.

[rolland de glabbecke]

Ben alors là, tout se perd, Mon bon Môsieur ...
Peut plus faire confiance à personne, dites donc ...

[silvaric]

non c'est juste que j'étudie le territoire de cette commune et malheureusement les infos sont à renouveller et dans ce domaine, les infos non sourcées ne conviennent pas, c'est d'ailleurs un gros problème sur le net beaucoup beaucoup de données de ce genre non sourcées et l'article de ton 1er sites est totalement pompé sur un ouvrage du début du XXe s. de l'Abbé G. De Corson qui a vieilli et qui est à retravailler...ne te vexe pas, je me suis renseigner avant c'est pour cela que je vous demande de l'aide à savoir si vous connaissez des études sur des croix similaires ou sur les inscrïptions gothiques de cette époque ainsi que la symbolique au moyen-âge.

[rolland de glabbecke]

Silvaric a dit : ...ne te vexe pas...

T'inquiète ... Je me suis pas vexé !
Je vois pas bien pourquoi, d'ailleurs ...


Mince, il sait déjà que je suis suceptible et il vient à peine d'arriver ... ma réputation me précède ...

[silvaric]

je croyais t'avoir véxé, ca m'étonnais aussi...mais bon y'en a qui sont susceptible, alors j'avais cru...ca me rassure. pour revenir au sujet personne (archéologues, historiens,...entre autres) qui a une étude à me proposer?

[Isarn]

Je ne vais pas beaucoup t'aider mais ...

il s'agit probablement d'une croix de bornage, destinée à marquer la limite des possessions de la commanderie, c'est assez fréquent,

à partir de là, les inscrïptions peuvent être tout et n'importe quoi : le nom du commandeur du moment, le nom de la parcelle ou du chemin, la griffe du commandeur (notamment pour le signe qui ressemble à une lettre grecque), le nomdu donateur ... difficile de savoir ...

[yrwanel]

Autres questions très cons....

Est-elle à une croisée de chemin?

A t-on "traces" ou infos ou "oui-dire" de ce qu'il y avait avant?

(vu le coin.... cela sent son "fond celtique" qui peu parfaitement avoir été "recyclé" par le christianisme....)

[silvaric]

Je ne vais pas beaucoup t'aider mais ...

il s'agit probablement d'une croix de bornage, destinée à marquer la limite des possessions de la commanderie, c'est assez fréquent,

Je croyais au début mais les droits de la commanderie s'étendais au delà de cette croix, alors est-elle à sa place d'origine? a-t-elle été déplacée? je me demande tout simplement si elle n'était pas devant la commanderie comme pour la signaler (comme un "panneau de signalisation" officiel), par contre quand tu dis que c'est assez fréquent pourrais-tu me fournir une biblio à ce sujet, ca pourrait m'intéresser. Par contre les inscrïptions semble assez logique mais vraiment vétustes...

Autres questions très cons....

Est-elle à une croisée de chemin?

A t-on "traces" ou infos ou "oui-dire" de ce qu'il y avait avant?

(vu le coin.... cela sent son "fond celtique" qui peu parfaitement avoir été "recyclé" par le christianisme....)

c'est pas une question très con au contraire, elle n'est pas à la croisé de chemin mais et malheureusement, il n'y a pas de traces et les oui-dire...tu connais la bzh... ... vaut mieux pas trop s'y fier car je risque de finir sur une croix de druides avec un rituel sabbatique et des revenants templiers...

Voici son emplacement sur cadastre moderne (remembrement communal de 1972), elle n'apparait sur aucune autre "carte".

En rouge les bâtiments conventuels de la commanderie, souligné en noir les tenues de la commanderie et la croix rouge la croix du val de la cocherie.

[Isarn]

Silvaric a dit : pourrais-tu me fournir une biblio à ce sujet, ca pourrait m'intéresser.

J'ignore s'il existe une biblio à ce sujet ... mais tu trouve encore des croix de bornage, datées du XIIème et du XIIIème parfois (mais souvent plus tardives), dans le Vexin par exemple (ci-dessous) ...

[oriabel]

J'ai trouvé cette référence :

FLANDRE O. et GAZAY C. - Quelques pierres de bornage de la région de Castries (Hérault). Commanderie templière de Saint-Michel-de-Bannières. 1980 NS