L'Ethique, les restes humains et la science ...

[le furet]

http://fr.news.yahoo.com/afp/20080220/t ... 8aa_2.html

à lire pour réfléxion...

[deny de cornault]

c'est malin, me v'la à réfléchir, maintenant, au lieu de me remettre à bosser ^^

[yrwanel]

mmmmmmm........................

Intéressant débat....

mais bon...

Prenons les momies d'un certain pays....
Pendant des siècles les "descendants" ont vendu à tour de bras, donc ont profané eux-mêmes les sépultures (et ont foutu en l'air tout espoir d'archéo)...., des momies, entières, sous forme de poudre (utilisée en pharmacopée au MA et à la Renaissance), ce jusque au jour où des "étrangers" sont venus fouiller avec un désir d'apprendre et de préserver....donc d'éclairer le pays en question sur son propre passé.... (et développer une industrie touristique assez florissante...).

Je pense aussi à un autre pays ou, changement de religion, on a fait exploser une des merveilles humaines parce que pas dans le "politique correcte"....(Ici, on peut se taire, une religion a bien foutu en l'air le paganisme, ou les autres "sectes"...)

Vaste débat....

[le furet]

En fait, pour nous cela constitue un probléme de faible importance. Mais pour les américains cela constitue vraiment un gros probléme.

En effet, dès qu'on trouve des restes anciens, les "américains d'origine" réclament les restes et les réenterrent sans étude et selon leurs rites. Ils se sont beaucoup battus pour cela et c'est un droit qui leur permet de négocier des rétrocessions ou des préemptions de territoires au nom des "premiers sur place".

Là est le probléme, nombreux sont ceux qui rêvent de trouver des restes anciens très "caucasiens" afin afin de faire voler en éclat ces droits et les priviléges commerciaux et fiscaux qui s'y rattachent.

Or, sans étude de chaque tombe ou reste, comment savoir que ce sont exclusivement des amérindiens ? Cependant, si l'on devait prouver que des peuplements caucasiens ou africains avaient durablement réussi à s'implanter, tous ces droits pourraient leur être refusés. CQFD...

Bref, derrière la décence légitime due à tout restes humains mais dont une application stricte n'aurait guère permis de progrés à la médecine et en tout état de fait, interdit l'archéologie, il faut voir que d'autres intérêts sont souvent présents et très vivants ceux-ci...

Ceci dit, au museum d'histoire naturelle de Vienne il y a un homme et une femme (blancs XVIIIéme siécle) empaillés (et bien cachés dans une armoire banalisée) et j'espère que jamais aucun cerveau malade ne songera à les exposer. L'intérêt de telles pièces me semble fort discutable et peut-être pourrions nous leur offrir une sépulture ?

A+

[deny de cornault]

dans 500 ans, quand on tous 4 bras, on sera bien content d'avoir des traces archéo comme quoi jadis, ils en avaient que 2.

mais pour l'instant, il est sur que ça ne nous sers pas à grand chose et qu'il serait très stupide de les exposer au public
(car j'imagine qu'ils sont mieux conservés que les momies qui finalement, n'ont pas plus leur place dans une vitrine)

[yrwanel]

Je comprends parfaitement les revendications des amérindiens... quand on sait à "quelle sauce" l'homme blanc, du nord au sud de de continent a fait... (et continue).

Mais bon, si on "potasse" pas sur les restes... cela n'aide pas non plus....dont... reconnaitre la culture d'une civilisation (peu importe laquelle).

D'autre part, si on commence à remonter ainsi sur le "droit du sol" du "premier arrivant" dans chaque parcelle de la planète, on est pas sorti de l'auberge...
Parce que là.... cela "justifie" un peu trop souvent des "nettoyages ethniques" (peu importe qui commence), tous continents confondus, du reste...

[le décliqueteur]

Si tel était le cas, j'ai bien peur qu'il ne reste que bien peu de survivants qui seraient en mesure de réclamer l'amérique en entier. Selon les études, il serait démontrer que les plus vieilles peuplades à fouler le continent américain, l'auraient fait par le nord. Arrivant par le groendland et ses environs. Puis, attirés par des climats plus miséricordieux ou poussés par de nouveaux arrivants, ces peuplades migraient de plus en plus vers le sud... Selon ces historiens, les descendants Azeteques et Mayas seraient passés par l'amérique du nord bien avant que les amérindien connus aujourd'hui (Hurons, Iroquois, etc.), dont les descendants seraient venus bien avant nos ''esquimos''.

Le Décliqueteur

[yrwanel]

Y en a un paquet de théories sur le peuplement des Amériques...de qui est le premier et où....

Et si on doit se livrer au même sport en Europe-Asie-méditerranée: on est pas sorti de l'auberge....
Sans parler des "plus vieux" Lucy, africaine....

[le décliqueteur]

Bonjour Yrwanel,

Ça règlerait surement le cas de nos origines à nous... Si vous trouviez l'origine européenne... J'imagine l'enchaînement international des revendications

Le Décliqueteur

[yrwanel]

Bof.....

Suffit de voir la Belgique et sa "ligne linguistique", basée sur un "droit du sol" (=> de la culture et de la langue....), lequel éventuel "droit du sol", c'est dû aux romains....qui ont fait un "nettoyage" de la Gaule Belgique (pas fort apprécié que Jules en a pris pleinlag...), et qui ont offerts à des germains le droit de s'installer moyennant de défendre leurs arpents de terre... et le long d'une "route frontière" avec petits castra à ne "pas dépasser" vers du "plus rormain"...

200 ans plus tard, cela tenait de la passoire, mais bon....

[perlinelatisserande]

sans aller a vienne, allez donc à rochefort, au musée de l''école de médecine : toute une collection de crane servant à l'étude d'une théorie selon laquelle la forme du crane étais en rapport avec la criminalité et le type de crime, deux têtes écorchées, un écorché complet + je ne sais comment celà s'appelle mais l'ensemble des veines d'un être humain retirées de son corps et fixés par une résine.
Quand à ce que cache les reserves, ma mère avais été étonnée, elle voulais nous montrer les monstres dans le formol qu'elle avais vu étant jeune, n'en reste que les dessins et un chaton à deux têtes empaillé.

[alerik]

tu veux parler de "plastination" comme dans le cadre de la collection Spitzner, je pense.