[Recherche] Pommeaux reliquaire XI° XII

[De Heer van Liere]

Va donc faire un petit tour chez Philippe S., si tu as trop dur d'attendre Noël...


http://sallerin.club.fr/Armure.htm

Le cher Ewart a fait d'autres bibles...

Point de reliquaires, mais pommeaux à foison !

[Isarn]

Omega a dit : A partir de là, j'ai fait des recherches et il m'est apparut que les templiers possèdaient des épées à une main à lame large et avec le plus souvent un pommeau reliquaire...

Salut !
Tu pourrais nous donner les références de ta source s'il te plaît ??

[omega]

ouaip, pour les sources, c'est celle-ci:
http://pagesperso-orange.fr/hmot/pages/ ... valier.htm

Mais j'avais trouvé ça sur d'autres site, mais je les trouve plus!

Et plus ça avance,plus je doute du sérieux de ce que j'ai vu (lu)...

[De Heer van Liere]

Ha hem...

L'auteur du site est aussi l'auteur d'une 'Chronique Templière' qu'il décrit, entre-autres, comme suit :

"Rescapé du saint Ordre anéanti, Amaury entraîne l'intrépide voyageur dans un monde mystérieux où la sorcellerie côtoie la magie et où le pieux chevalier rejoint Atlantis. "


Oublions donc les pommeaux reliquaires jusqu'à plus ample et plus cohérent informé...

[Isarn]

Merci Omega ...
Tu peux effectivement douter du sérieux de ce genre de "truc" ... qui pullulent sur le net, les Templiers étant un des gros fantasmes des meRdiévaleux ... avec les Cathares.

Puisque tu veux faire de l'"archéocompatible", je te conseille en revanche de lire notamment les ouvrages d'Alain Demurger sur le Temple :
- Vie et mort de l'ordre du Temple, 1120-1314, Edition Nathan, Paris, 1998, ISBN 2020208156, 448 pages.
- Jacques de Molay : le crépuscule des templiers, Biographie Payot, Paris, 2002, ISBN 9782228892683, 396 pages.
- Les Templiers. Une chevalerie chrétienne au Moyen Âge, Le Seuil, 2005, ISBN 2020066941.2, 662 pages

Et la règle de l'ordre évidemment ...

Il faut malheureusement avouer que les références à ce que portaient les Templiers sont rares ... ou en filigranes dans les textes. Si tu trouves des mentions affirmant que "les Templiers portaient ceci ou cela et comme ça, avec la croix ayant exactement cette forme là" ... méfie-toi !!

Quant aux épées des Templiers, j'avais lu (dans Demurger je crois bien) qu'elles ne leur appartenaient pas. Un Templier n'était enseveli avec aucun objet, puisque c'est une des bases fondatrices de l'ordre : rien ne leur appartient (ce n'est pas pour rien qu'on les appelait les "pauvres chevaliers du Christ").

[omega]

bouai... c'est pas faux...

Cependant, je dois dire que c'est instructif et que les pommeaux reliquaires (on est quand même sur qu'ils ont existés) m'attirent quand même...
Certainement parce que personne ne sait réellement comment c'était fait... ou du moins personne n'en à d'images... (sauf pour la Joyeuse).

merci quand même à tous de vous être penchés dessus...

et merci pour les sources que vous avez partagez!

Pour les objets que "possèdaient" les templiers, il est dit qu'ils se vètissaient au près du frère drapier pour ce qui est de l'habit "civile".
Pour ce qui était de l'habit "militaire", il devaient s'en charger eux mêmes et qu'à leurs mort, ou s'ils se retrouvaient dans l'incapacité de combatre, ces biens seraient donnés à l'ordre... (sources: templier.net et templiers.org dans les règles de l'ordre (source un peu plus fiable me semble t'il...))

En ce qui concerne les sources, je me suis trouvé le bouquin suivant: "Knight Templar 1120 - 1312" de Helen Nicholson! ED Osprey...
J'espère pouvoir me fier un tanttinet plus à ce bouquin!

[Isarn]

Omega a dit : Pour ce qui était de l'habit "militaire", il devaient s'en charger eux mêmes ... En ce qui concerne les sources, je me suis trouvé le bouquin suivant: "Knight Templar 1120 - 1312" de Helen Nicholson! ED Osprey..

Donc, tu liras page 31 que le Maréchal de l'ordre contrôle l'ensemble de l'armement des frères et que ceux-ci n'ont pas le droit de se servir en armes sans permission ...
Note bien que les jolies illustrations des Osprey sont des interprétations de la part des dessinateurs des sources mises à leur disposition ...

[omega]

OK merci!
pour l'info... Mais quand ils détaillent l'équipement, rassurez moi, c'est quand même histo??

[De Heer van Liere]

...En fonction des connaissances de l'auteur et de son interprétation personnelle des sources à la date de la rédaction de son bouquin...

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[Isarn]

Omega a dit : Mais quand ils détaillent l'équipement, rassurez moi, c'est quand même histo??

Si tu veux de l'info "pure", c'est à dire non interprétée ou inventée, réfère-toi aux sources originales ... c'est à dire aux textes rédigés à l'époque qui t'intéresse ...
Certes, ça demande beaucoup plus de temps de recherche et c'est parfois beaucoup plus emmerdant parce que ça peut te demander des traductions (du latin), mais au moins, tu auras de l'info histo, que tu pourras interpréter à ta façon ...

C'est comme ça que nous avons procédé pour les Hospitaliers chez les GMA ... la gestation a été longue, l'accouchement douloureux, mais le résultat inédit puisque nous avons interprété les sources originales à notre manière ... ce qui ne veut pas dire que la reconstit que nous présentons est "la bonne", mais elle a le mérite d'être le fruit de notre propre interprétation ... et pas un repompage de bouquin ...
Et tu peux constater que la manière dont on interprète les mêmes sources peut mener à des résultats complètement différents (si tu compares notre version et celle de l'Osprey) ... !!

[omega]

OK, merci!

je sens que je vais avoir du pain sur la planche, mais mon jeu en vaut ma chandelle... j'ai plus qu'à trouver une doloreane et à faire un grand retour vers le passé!