Où/comment porter un fermail à la fin du 14ème siècle ?

Curiosolite22 · mar. juil. 26, 2011 7:29 pm

Bonsoir,

Tout est dans le titre.

Je me pose cette question car le temps de la cotte avec le col sans boutons est révolu et que pourtant, cet objet existe toujours à la fin du XIVème au vu des diverses artefacts retrouvés et datés de cette période.

Alors où peut-on le mettre à part dans le coffre à bijoux ? Auriez-vous croisé aux hasard de vos recherches, une enlu qui montre clairement un homme porter d'une manière ou d'une autre un fermail ?

Merci d'avance pour vos réponses

Amicalement
Eudes

Sibylle · ven. août 12, 2011 10:22 am

Bah déjà, c'est pas parce qu'une mode dit un truc qu'on est obligé de le faire. Y'avait p'tet encore des gens qui préféraient un fermail plutôt que des boutons.
Ou en broche, comme bijou purement décoratif ?

Curiosolite22 · sam. août 13, 2011 2:58 pm

En broche sur le chaperon ou le "chapeau sac" ou bien même sur un vêtement de corps, pourquoi pas en effet.

J'ai cherché sur les enlu, mais je n'ai rien trouvé de bien interressant.

En tout cas merci pour ta réponse !

Sibylle · sam. août 13, 2011 7:54 pm

Regarde plutôt sur des statues, les gisants, etc. tu as plus de chances d'y voir un fermail

Theophile · dim. août 14, 2011 11:28 pm

Faut que je remette la main dessus :
un homme avec un vêtement de dessus fermé par trois fibules annulaires successives (14 ou 15°...).
Je cherche...

Sibylle · lun. août 15, 2011 12:26 am

3 ? oO
si c'est pour faire ça, on n'a plus vite fait de mettre des boutons... sont pas net parfois

Theophile · lun. août 15, 2011 1:08 am

Moins rapide, mais plus classe...Et quand on a les thunes...

Sibylle · lun. août 15, 2011 10:13 am

t'aurais pas une source XIIIè aussi tant qu'on y est ?

Theophile · mar. août 16, 2011 4:53 pm

Don Berenguer de Puigvert
Effigy in the monastery of Poblet, Catalonia
Spain, c.1300
Litograph from V. Solano Y Cadrera,
Iconografia Espanola, I
(1855-64), pl. 14

Sibylle, tu veux quoi exactement : de la source de fermail en pièce archéo, en enlu, statuaire, etc...?

Theophile · mar. août 16, 2011 4:56 pm

Euh...Je viens de me rendre compte d'un truc, là...
C'est pas comme cela que l'on porte le fermail habituellement...En même temps, c'est une litho...
Ardillon passant sous l'anneau et pas d'accroche visible - Le tissu n'est pas pris et les fibules tiennent par lévitation.

Edit : et ça pour te faire saliver...
Fermail - saphirs et grenats
Angleterre ou France
1250-1300

J'adore l'agencement des pierres !

Curiosolite22 · mar. août 16, 2011 6:46 pm

Salut

Merci énormément pour tes conseils Sibylle et pour tes recherches Theophile !!

Ta source est très interressante malgré qu'elle soit espagnole et super jolie à voir.

En effet, normalement c'est le tissus et non l'ardillon que nous devrions voir... Sans doute une erreur de représentation/visualisation de l'artiste.

C'est quand même "chaud" de fermer un vêtement juste avec 3 fermails en haut et la ceinture au milieu. A mon avis, il doit y avoir soit un lacet, soit des crochets, mais c'est hélas improuvable.

Moi c'est ça que je vais avoir d'ici avril 2012...

http://grir.unblog.fr/identification/fi ... rmai16.jpg

Amicalement
Eudes

EDIT : Correction d'orthographe

Theophile · mar. août 16, 2011 8:36 pm

Ah oui, joli celui-ci avec ses 4 petites perles montées en riviure.
Tu l'as trouvé où ?

Sibylle · mar. août 16, 2011 10:06 pm

Curiosolite22 a écrit :Salut
Merci énormément pour tes conseils Sybilles et pour tes recherches Theophile !!

Juste Sibylle, ça suffira, nous ne sommes que moi même

et je tiens assez à l'emplacement du Y. Mais pas de quoi

Curiosolite22 a écrit :C'est quand même "chaud" de fermer un vêtement juste avec 3 fermails en haut et la ceinture au milieu. A mon avis, il doit y avoir soit un lacet, soit des crochets, mais c'est hélas improuvable.

p'tet que le vêtement n'est tout simplement pas ouvert plus loin que les fermaux ?

Théophile : je pensais plutôt à des sources iconos de plusieurs fermaux comme pour celui-ci, les pièces archéos, j'en ai, notamment la très belle que tu as postée... tu te souviens, c'est même toi qui a conseillé un certain livre au renard :DD

Theophile · mar. août 16, 2011 10:58 pm

Ah ben vi'...

A ma connaissance, aucune autre source pour le port de +ieurs fermaux comme celle-ci, toutes époques confondues ; mis à part les agrafes où sont réunies deux fibules annulaires par une chaîne.

Curiosolite22 · mer. août 17, 2011 9:41 am

Bonjour,

Toutes mes excuses Sibylle pour avoir écorché ton nom.

Pour l'hypothèse de l'ouverture juste en haut, c'est possible, mais il faut remarquez que le bas est ouvert aussi, et sur une bonne distance...

Ce fermail c'est Boutefeu qui me l'a fait découvrir (et qui va le réaliser), je l'es ensuite recontré à plusieurs reprises sur divers sites.

Amicalement
Eudes