Forum des Guerriers du Moyen-Age

Bonjour,

je voudrais savoir si quelqu'un avait des sources sur les prières du XIIIème siècle, j'ai acheté un missel de 1920 "l'office divin" en Français- Latin , mais il n'indique pas de quand date les prières...

Merc!

Déjà... l'Ave Maria date, au plus tard, du 5ème siècle donc, tu peux en user !

Quant au Pater Noster.... j'ai plus ou moins vérifié.... la version latine est très ancienne aussi !

Le Notre Père qui le tutoie ne date que de 1966 ! Pour la version antérieure... je ne sais pas trop si elle a évolué ou non... je sais par ce que m'en disait ma grand-mère que les gens préféraient le dire en latin dans sa jeunesse (années 20) !

EDIT : Je viens de revérifier : dans les évangiles, on parlait déjà de la prière qui devait commencer par Notre Père("Pater Noster") !!!

Il y a aussi le Credo("Je crois") qui existait aussi au 13ème !

Cela fait déjà pas mal, non ???

Aenor de Moyon a écrit :Cela fait déjà pas mal, non ???

Surtout quand il faut les apprendre :

Pater noster, qui es in caelis:
sanctificetur nomen tuum.
Adveniat regnum tuum.
Fiat voluntas tua, sicut in caelo, et in terra.
Panem nostrum catidianum da nobis hodie.
Et dimitte nobis debita nostra,
sicut et nos dimittimus debitoribus nostris.
Et ne nos inducas in tentationem,
sed libera nos a malo.
Quia tuum est regnum et potestas et gloria
in saecula.

Amen


Ave Maria,
gracia plena,
Dominus tecum :
benedicta tu in mulieribus,
et benedictus fructus ventris tui, Jesus.

Sancta Maria,
Mater Dei,
ora pro nobis peccatoribus,
nunc et in hora mortis nostrae.

Amen.


Credo
Credo in unum Deum, Patrem omnipotentem, factorem caeli et terrae, visibilium omnium et invisibilium.
Et in unum Dominum Jesum Christum Filium Dei unigenitum.
Et ex Patre natum ante omnia saecula.
Deum de Deo, lumen de lumine, Deum verum de Deo vero.
Genitum, non factum, consubstantialem Patri : per quem omnia facta sunt.
Qui propter nos homines, et propter nostram salutem decendit de caelis.
Et incarnatus est de Spiritu sancto ex Maria Virgine : Et homo factus est.
Crucifixus etiam pro nobis : sub Pontio Pilato passus, et sepultus est.
Et resurrexit tertia die, secundum Scripturas.
Et ascendit in caelum : sedet ad dexteram Patris.
Et iterum venturus est cum gloria, judicare vivos et mortuos : cujus regni non erit finis.
Et in Spiritum sanctum, Dominum, et vivificantem : qui ex Patre Filioque procedit.
Qui cum Patre et Filio simul adoratur, et conglorificatur : qui locutus est per Prophetas.
Et unam, sanctam, catholicam, et apostolicam Ecclesiam.
Confiteor unum baptisma in remissionem peccatorum.
Et expecto resurrectionem mortuorum. Et vitam venturi saeculi.

Je n'ai pas encore apprit le credo mais je connais l'Ave Maria et le Pater Noster depuis des années déjà ! Maintenant que je l'ai en tête.... je ne pense pas les oublier de suite !

ok merci j'ai tout ca en latin , mais bon j'imagine que toute prière en latin doivent être bonne pour le XIIIème ??

Tout à fait !!! Elles sont très antérieures à cette époque !

N'oublie pas le livre des Psaumes qui était beaucoup lu au XIIIe siècle.
Je n'ai plus les numéros précis des Psaumes qui étaient les plus populaires mais bon, tu devrais trouver ton bonheur

Sinon:

http://www.revue-kephas.org/02/2/Guillaume127-133.html

Une petite histoire de l'Ave Maria qui explique qu'en gros, on ne récite que le premier paragraphe jusqu'au XIVe siècle.

En espérant t'avoir aidé ^^

Je pense que tu peux rajouter le Salve Regina a ta liste.
Il date du XIeme et se serait surtout rependu au XIIIeme...

Salve, Regina, mater misericordiae. Vita, dulcedo et spes nostra, salve.
Ad te clamamus, exsules filii Evae.
Ad te suspiramus, gementes et flentes in hac lacrimarum valle.
Eia ergo, advocata nostra, illos tuos misericordes oculos ad nos converte.
Et Jesum, benedictum fructum ventris tui, nobis post hoc exilium ostende.
O clemens, o pia, o dulcis Virgo Maria ! (Amen.)

Ok !!! super merci pour toute vos infos !!!

Ce notre père est considéré comme la seule prière cathare qui nous soit parvenue depuis le XIIeme siècle, certes personne ne peut dire qu'elle est fidèle au terme occitan ou latin près, mais elle a été recueillie en 1949 en arriège auprès d'une vieille dame ...

"Père saint, juste dieu des bons esprits,
Toi qui ne te trompas jamais,
Qui jamais n'erras,
Qui jamais ne doutas,
Afin que nous ne mourrions pas
Dans le monde du dieu étranger,
Puisque nous ne sommes pas de son monde
Et qu'il n'est pas des nôtres,
Apprends nous à connaître ce que tu connais,
Et à aimer ce que tu aimes,
Aides nous à faire bonne vie et mènes nous à bonne fin."