Le tailleur d'habits

Curiosolite22 · dim. janv. 30, 2011 11:39 am

Bonjour,

J'avais envie de développer un premier rôle civil (en plus de mon rôle militaire) et je me suis arrêté sur celui de tailleur d'habits.

J'ai trouvé déjà pas mal de sources où l'on voit la règle, les gros ciseaux, les forces et la bobine de fil en bois. Cependant, on n'y voit jamais de patron, et une fois ce qui semble être une craie.

Plus une ou deux autres.

Alors voici mes questions : comment faisaient-il pour patronner ? Le faisaient-il à la Perline (c'est à dire, à l'arrache, cf. la vidéo du chaperon sur son blog

) ou disposaient-ils de patron en papier ?

Voici un gros plan sur une des enluminures que j'ai montré.

Dans le cercle rouge, on observe un fragment blanc. Est-ce que ça pourrait être de la craie ?

Merci d'avance pour vos réponses

Amicalement
Jimmy

malko · dim. janv. 30, 2011 2:19 pm

La craie sert à tracer sur le tissus en fonction des mesures qu'on a pris. Pour moi, il n'y a pas besoin d'autre chose. Le patron sert uniquement si on veut reproduire x fois le même vêtement à la même taille.

Keowen · dim. janv. 30, 2011 5:51 pm

Idem. J'utilise surtout la craie. Je prends la peine de faire un patron quand j'ai peur de me louper, ça permet de voir l'allure générale et de recommencer sans gaspiller de tissu si je ne suis pas satisfait.

le furet · dim. janv. 30, 2011 6:33 pm

Peut-être aussi que le patron est sur l'image mais que tu ne le vois pas comme tel ? Genre un bout de tissu qui traîne sur la table au milieu des piéces à coudre et vêtements fini ??

A+

Himon · dim. janv. 30, 2011 9:52 pm

ok ok

plus serieusement ma conjointe étant couturiere ne possede pas de patron a proprement parler , elle réalise sur mesure en fonction de la morphologie en ayant en tête les differentes parties et leurs formes selon le vetement voulu par la personne.

yrwanel · dim. janv. 30, 2011 11:32 pm

pareil!

Je trace (tout de même) direct sur le tissu, je coupe.

On peut tracer à la craie, mais aussi avec un morceau de savon bien usé...

Un des rares patrons que j'ai fait était pour un pourpoint "Charles de Blois" pour quelqu'un qui n'avait pas la "ligne" Charles de Bl

ois....

kalima · lun. janv. 31, 2011 9:33 am

le furet a écrit :Peut-être aussi que le patron est sur l'image mais que tu ne le vois pas comme tel ? Genre un bout de tissu qui traîne sur la table au milieu des piéces à coudre et vêtements fini ??

Ce que, de nos jours, on appelle "une toile" c'est à dire qu'on coupe l'habit dans une étoffe de faible valeur pour être sûr de son tombé avant d'attaquer le tissu qui vaut cher (et dans lequel, bien sûr, on n'a pas de marge).
Mais ça ne se justifie que sur des tissus couteux. Pour le vulgum pequm, je pense qu'on ne perdait pas de temps à ça. Et je pense qu'un tailleur expérimenté, surtout s'il a l'habitude de son client, n'en aura pas besoin.

deny de cornault · lun. janv. 31, 2011 1:53 pm

vos techniques de tracé directement sur la toile au fur et à mesure de l'avancement de la réalisation permet il d'optimiser le positionnement des pièces sur le tissu?

j'ai souvenir d'une gravure du l'encyclopédie diderot et d'alembert (hors période, certes) où les pièces étaient positionnées à la manière d'un puzzle pour optimiser au maximum
comme je ne pense pas que les tissus au moyen-age aient été moins cher que lors de la rédaction de l'Encycolpédie, ne pensez vous pas que cette pratique aie pu avoir cours aux périodes qui nous intéressent?

cassetrogne · lun. janv. 31, 2011 2:02 pm

Ce n'est pas incompatible.

kalima · lun. janv. 31, 2011 3:23 pm

Deny,
On ne trace pas "au fur et à mesure de l'avancement", on fait tous les morceaux d'un coup normalement, donc on dessine tout son puzzle en une fois. Et ne pas oublier que ces tailleurs étaient des professionnels : ils avaient l'habitude de l'encastrement idéal des pièces en fonction des dimensions de l'étoffe... et de celles du client. Ce n'est pas un hasard s'il fallait autant d'année pour devenir un "maitre". Certains n'y arrivaient jamais, d'ailleurs.

cassetrogne · lun. janv. 31, 2011 3:25 pm

Alors qu'aujourd'hui, les tailleurs utilisent tous un mètre

kalima · lun. janv. 31, 2011 3:57 pm

cassetrogne a écrit :Alors qu'aujourd'hui, les tailleurs utilisent tous un mètre

oui, le tailleur est le maitre du mètre alors qu'avant, c'était au pifomètre

Curiosolite22 · lun. janv. 31, 2011 4:23 pm

Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses !!

Je ne pensais pas qu'il y avait autant de gens à dessiner sur le tissu sans patron. Je me vois mal faire cela pour autre chose qu'une chemise ou des braies... pour l'instant.

Le patron que j'ai reproduit pour le doublet que je suis en train de faire (j'attend le fil de lin qui ne devrait pas tarder d'ici mercredi, pour commencer à assembler le tout) est quand même assez complexe et toute les pièces doitvent bien correspondre entre elles. Pareil pour la cotehardie et effectivement, le poupoint dit "de Charles de Blois".
Pour revenir à "la toile", c'est ce que j'ai fait pour voir si tout allait bien, et pour les ajustements pour le patron final.

Enfin, pour ce qui est du "puzzle", il faut faire attention car l'on doit bien suivre le droit fil si l'on ne veut pas se retrouver avec des trucs bizarres après le lavage.

Je prend note de tout cela. Craie, vieux savons (merci pour l'astuce Yrvanel. Est-ce que tu as des sources pour le MA ?) toile (après refexion, c'est à mon avis ce qui devait être utilisé le plus s'il y avait besoin de patron. Par exemple de vieux draps usés ou autre en lin)

Maintenant, est-ce que vous connaissez des textes (peu importe le siècle) qui parle de tout ça ? J'ai réussi à trouver des statuts, mais je ne parviens pas à trouver des témoignages de méthodes de trvail, d'outils des tisserands.

En tous cas, merci infiniment pour tout ce que vous avez déjà apporté.

Amicalement
Jimmy

kalima · lun. janv. 31, 2011 5:10 pm

je ne sais juger la pertinence du contenu de cet article mais la référence à un nombre de pièces réduits pourrait expliquer l'absence de patron
http://bespoke.blog.lemonde.fr/2007/02/ ... aturation/

là aussi, il semble que les habits aient été composés de peu de pièces +/- jusqu'au XIIème / XIIIème
http://etab.ac-montpellier.fr/~w0660652 ... bitsma.pdf

un article assez long : http://www.promos-pub.com/textes-et-sou ... r-d-habits
c'est une copie d'un chapitre d'un boquin du XIXème : Les métiers et corporations de la ville de Paris : XIVe-XVIIIe siècles. T3 / par René de Lespinasse,… , Imprimerie nationale (Paris),1886-1897

yrwanel · lun. janv. 31, 2011 7:55 pm

En archéologie, QUAND avec beaucoup de pot, on trouve un vêtement "entier", on a pu "reconstituer" le patron...d'autant que on utilisait les lisières aussi.
=> on sait sur quelle largeur de lé c'était coupé et comment. Cela ne laissait pas beaucoup de "déchets" ni de pertes, même sur des vêtements de luxe (ex. le manteau de Chelles).

Il existe un assez bel assortiment dans les fouilles du Groenland, témoignant de l'exploitation du lé en fonction de la taille/corpulence et (aussi) des revenus de la personne (les ampleurs marquent une "richesse");
Le gaspi est venu avec les freppes et déchiquetés, soit massacrer artistiquement du tissu "juste pour décorer" et que on ne pourra recycler QUE comme "déco".
Idem la mode "colle au corps", nécessitant un ajustage (donc des pertes).
D'Alembert et Diderot reste d'actualité pour le MA.

Niveau "coupe et économie de tissu": on ne fait pas mieux en industrie actuellement: les lisières des coutures sont plus que minimalistes!

matos de tisserands et textile en général: un autre fil....
Normalement en fouillant dans le forum, tu trouveras déjà des bonnes pistes!