Eolynn a écrit :
Le débat est en train de virer au féminisme VS machisme !! Revenons au sujet...
Lis mieux qu'en travers, on n'a jamais quitté le sujet, et c'est tout l'inverse qui se produit.
Eolynn a écrit :Il semble qu'on ai trop peu de sources pour pouvoir se baser dessus, mais il faut bien partir de quelque part... Si on a déjà quelques images et textes, c'est bien que ça a existé. La question reste : à quel pourcentage, et là je crois que personne n'a la réponse.
Euh, une autre question de base de la recherche en Histoire : Où, et Quand ?
Demander des chiffres sur une période si vaste, et on l'a démontré en long en large et en travers, est inepte.
Eolynn a écrit :Il faudrait peut etre séparer le fait de savoir monter à cheval, savoir tirer à l'arc, et savoir manier une épée. Apparemment les deux premiers cas sont assez courants, mais le troisième beaucoup moins.
Ca veut dire que les femmes étaient peut être entrainées au combat mais avec des armes plus adaptées à leur condition physique ?
Houloulou.... Non, sûrement pas "les femmes", certaines, pas beaucoup, on ne sait pas bien, etc... Et le truc des "armes plus adaptées", euh tu l'as sorti d'où ? J'ai dû louper un truc.
Eolynn a écrit :Par contre, si une femme part sur un champ de bataille, pourquoi a-t-elle besoin de montrer qu'elle est une femme ? pour pas se faire tuer ?? ça me semble pas cohérent... si elle veut se battre elle le fait pour de vrai.
Arg, là tu mélanges des choses, C'est l'histoire des femmes qui montrèrent leurs seins après une défaite pour ne pas être zigouillées comme les copains. Ce texte me semble aussi très romancé, faudrait voir le reste. Ça a également été décrit dans la guerre des Gaules ce comportement des siècles avant. Sinon ton expression "si elle veut se battre elle le fait pour de vrai" ben euh, c'est pas très élaboré comme argument d'étude là.
Eolynn a écrit :Mais si les femmes sont habillées en hommes alors on sait pas que c'est des femmes donc on peut pas le retranscrire dans les sources !
enfin... c'est que des suppositions...
Mais tu as lu les choses envoyées par les différents intervenants ou pas ? C'est bien plus complexe que ça, enfin, et d'abord de quelles sources parles-tu ? Iconographiques ? textuelles ? archéologiques c'est pas dur on n'aurait que des études de charniers pour nous en sortir.
Eolynn a écrit :Autre chose : qu'est ce qui fait dire que l'Eglise était anti-femmes au XIV et XV ?
La "guerre de cent ans" est une période de crise générale, politique, sociale, et financière (pas pour tout le monde). En période de crise, on "tape" (juridiquement, religieusement) sur les minorités, ce n'est pas un scoop. Ajoute à ça le départ en fanfare de la très Sainte Inquisition lancée avec le succès que l'on sait par Saint François au treizième siècle, pour chercher l'hérésie dans les pensées, avec le temps l'hérésie devient acte, puis l'adjectif "hérétique" deviendra un nom commun, un "hérétique" étant le plus souvent brûlé, les bûchers se répandant au cours de ces deux siècles pour devenir très "in" au seizième.
Les religieux mettront sur Eve en guise de pêché originel, non plus la faute d'avoir mangé le fruit de la connaissance, mais le fruit du pêché, puis le fruit se transformera en acte, le pêché originel deviendra l'acte charnel. En bonne déniaiseuse la femme porte ce pêché en elle dès sa naissance, elle est plus facilement accessible au malin, devient son évidente complice, et on va petit à petit focaliser sur icelle, l'accusant de tous les maux.
Les femmes perdront de plus en plus de prérogatives sociales, n'auront plus accès aux universités, les béguines seront taxées d'hérésie pour contrecarrer leur trop grande et gênante indépendance financière, etc, etc, mais tu ferais bien de t'offrir un livre sur l'histoire des femmes, il y a de vrais pavés sur ce sujet.
Eolynn a écrit :PS : on peut aussi faire du spectacle en fonction de l'imaginaire médiéval du grand public, et après lui expliquer que la dedans ya rien de vraiment histo... le tout c'est d'en être conscient ! j
Erf... je te mets au défi de rattraper tout le monde pour leur dire "Hé ! Revenez ! En fait c'était pas du tout ça au Moyen-âge !" La solution si tu fais du "spectacle" c'est de ne rien prétendre, à part de faire du spectacle. Rien que là tu ouvres un champs de réponses possibles assez hallucinant....