[religion] La coquille Saint Jacques...
Modérateur : L'équipe des gentils modos
- barberousse
- Messages : 410
- Enregistré le : dim. juil. 03, 2005 11:00 pm
Quelqu'un pourrait til me rapeller la signification et le pourquoi de la coquille saint jacques sur les pélerins de saint jacques de compostelle ?
Merci d'avance
Merci d'avance
Il faut féconder le passé pour enfanter l'avenir...
- amaury de bailleul
- Messages : 251
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- Localisation : Paris
La région de Saint Jacques de Compostelle, au bord de la mer, regorgeait de coquilles Saint Jacques.
Il était de tradition pour les pélerins d'en ramasser à l'issue du voyage et de les ramener chez eux comme une preuve de leur voyage.
La coquille est ainsi devenue tout naturellement le symbole de Saint Jacques lui même.
De là les pélerins vont porter la coquille durant tout le pélerinage, se fournissant sur leur lieu de départ auprès des organisateurs du voyage, généralement ecclésiastiques. L'intérêt est que le pélerin bénéficie d'un certain nombres de privilèges pendant son voyage, notamment des exemptions sur les péages royaux, et que le port de la coquille démontre le statut de pélerins.
Ces privilèges seront souvent utilisés abusivement par des gens se faisant passer pour des pélerins et qu'on connaît sous le nom de coquillards. Cassetrogne pourrait surement nous en dire plus...
Il faut aussi noter que la coquille n'est pas seulement réservée à Saint Jacques de Compostelle. Elle était un des symboles du pélerinage au Mont Saint Michel et elle figure dans le blason de l'abbaye.
Il était de tradition pour les pélerins d'en ramasser à l'issue du voyage et de les ramener chez eux comme une preuve de leur voyage.
La coquille est ainsi devenue tout naturellement le symbole de Saint Jacques lui même.
De là les pélerins vont porter la coquille durant tout le pélerinage, se fournissant sur leur lieu de départ auprès des organisateurs du voyage, généralement ecclésiastiques. L'intérêt est que le pélerin bénéficie d'un certain nombres de privilèges pendant son voyage, notamment des exemptions sur les péages royaux, et que le port de la coquille démontre le statut de pélerins.
Ces privilèges seront souvent utilisés abusivement par des gens se faisant passer pour des pélerins et qu'on connaît sous le nom de coquillards. Cassetrogne pourrait surement nous en dire plus...
Il faut aussi noter que la coquille n'est pas seulement réservée à Saint Jacques de Compostelle. Elle était un des symboles du pélerinage au Mont Saint Michel et elle figure dans le blason de l'abbaye.
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- barberousse
- Messages : 410
- Enregistré le : dim. juil. 03, 2005 11:00 pm
D'accord je l'avais su et je me tracassait la tête pour le resavoir mais bon en fait c'est tout simple mais merci pour tes précisions...D'ailleurs si quelqu'un à quelque chose à ajouter?
Il faut féconder le passé pour enfanter l'avenir...
- le grand faucheur
- Messages : 4906
- Enregistré le : mar. janv. 04, 2005 12:00 am
euh... c'est pas un "porte bonheur" aussi?
per deum et ferrum obtinui!
true and sure, ad metam diriget deus et recte colineo!
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!BBB!
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- barberousse
- Messages : 410
- Enregistré le : dim. juil. 03, 2005 11:00 pm
Voici que je parle de la coquille saint jacques et que d'autres me parle de gastronomie...Ton ventre grogne Pierre Al ?lol
Il faut féconder le passé pour enfanter l'avenir...
Je me souviens une fois, une femme m'a expliqué longuement que ça purifiait l'eau : En gros si tu es au bord d'une rivière et que tu as soif, tu mets l'eau dans ta coquille et tu la laisse un moment et ça purifie l'eau (m'enfin quoi qu'il en soit, faut pas avoir trop soif, ni être trop presséle grand faucheur a dit : euh... c'est pas un "porte bonheur" aussi?
).
Bref, heu sinon rien à ajouter sur l'explication d'Amaury.
Par la suite, je crois que tous les pèlerins ont la coquille comme symbole (St Roch en particulier est représenté avec une coquille et il était en pèlerinage vers Rome, il me semble).
Il est impossible de faire entendre raison à ceux qui ont adopté une façon de penser conforme à leur intérêt.
Clément XIV
A chaque fois que nous refusons de nous aimer les uns les autres, un pauvre petit bébé chien verse une nouvelle larme.
Clément XIV
A chaque fois que nous refusons de nous aimer les uns les autres, un pauvre petit bébé chien verse une nouvelle larme.
- tastevin, roy des pions
- Messages : 201
- Enregistré le : mar. août 24, 2004 11:00 pm
- Localisation : Aubervilliers
Pas de documentation à portée là où je me trouve actuellement, mais il faut savoir qu'à la fin du Moyen Age, le statut de "pèlerin" permet à un vagabond d'échapper à toute une série de mesures sécuritaires et de restrictions, ce pourquoi des personnages douteux, notamment des "bélitres" (mendiants), voire des criminels, arboraient la coquille (de mémoire, je crois que Bronislaw Gieremek en parle dans un de ses ouvrages sur les marginaux, de même qu'Anatole de Montaiglon dans les commentaires de certains "testaments" facétieux publiés dans son anthologie consultable sur Gallica).
A tel point que, dans l'argot parisien de cette époque, "pèlerin" en vient à signifier "brigand, bélitre, vagabond..." (pour exemple, cf Villon qui se caractérise comme "pèlerin d'Esmaulx" dans le Testament et le Testament fin Ruby de Turcquie qui figure dans un des tomes de l'anthologie Montaiglon évoquée plus haut).
Quant aux Coquillards, il se serait agi d'une fameuse bande organisée de criminels grimés en pèlerins - s'inscrivant dans le prolongement des bandes d'écorcheurs qui ont continué de ravager le pays après la fin de la guerre de Cent Ans. Cette bande, dont l'argot était inintelligible pour un non-initié, a fait l'objet d'un grand procès dont les traces écrites comprennent un lexique détaillé, qui est la prunelle des yeux d'un tas d'universitaires.
A tel point que, dans l'argot parisien de cette époque, "pèlerin" en vient à signifier "brigand, bélitre, vagabond..." (pour exemple, cf Villon qui se caractérise comme "pèlerin d'Esmaulx" dans le Testament et le Testament fin Ruby de Turcquie qui figure dans un des tomes de l'anthologie Montaiglon évoquée plus haut).
Quant aux Coquillards, il se serait agi d'une fameuse bande organisée de criminels grimés en pèlerins - s'inscrivant dans le prolongement des bandes d'écorcheurs qui ont continué de ravager le pays après la fin de la guerre de Cent Ans. Cette bande, dont l'argot était inintelligible pour un non-initié, a fait l'objet d'un grand procès dont les traces écrites comprennent un lexique détaillé, qui est la prunelle des yeux d'un tas d'universitaires.
<img src="http://guerriersma.free.fr/Images/secre ... petit3.gif" alt="http://guerriersma.free.fr/Images/secre ... petit3.gif" style="border:0" />
N'y a il rien ou pot carré?
A boyre avant que trespasser!
(Testament de Pathelin)
N'y a il rien ou pot carré?
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- barberousse
- Messages : 410
- Enregistré le : dim. juil. 03, 2005 11:00 pm
Merci pour toutes ces précisions!
Il faut féconder le passé pour enfanter l'avenir...
salut,
en recherchant la médaille de pélrinage du mont saint Michel, j'ai apris qu'il n'y en avait pas, mais que l'on utilisait des coquilles saint jacques, dès le XIIIeme siecle
et tant pis pour" les compostellois"
a bientot
grenouille rousse
en recherchant la médaille de pélrinage du mont saint Michel, j'ai apris qu'il n'y en avait pas, mais que l'on utilisait des coquilles saint jacques, dès le XIIIeme siecle
et tant pis pour" les compostellois"
a bientot
grenouille rousse
- rolland de glabbecke
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- Enregistré le : mer. nov. 17, 2004 12:00 am
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Grenouille rousse ?!?
Suis pas sûr, mais tu serais pas dans la poterie par hasard
Bienvenue parmi nous
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Francs Compaings Brabançons : le Brabant Médiéval est une passion et doit le rester ! C'est comme çà ! LEVE BRABANT !
Illustre et indéfectible membre cofondateur des M2CHANTS ! Fuyez, courez, geignez... ou pas.
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ben oui,
mais je ne suis pas encore au point pour répondre vite sur les forums...
Lydie
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Lydie
-
- Messages : 59
- Enregistré le : lun. nov. 21, 2005 12:00 am
- Localisation : Gosselies
Certains miracle de Saint Jacques le majeur ont un lien avec des coquilles et je crois que c'est pour cela aussi qu'elle porte son nom!Amaury de Bailleul a dit : La région de Saint Jacques de Compostelle, au bord de la mer, regorgeait de coquilles Saint Jacques.
Il était de tradition pour les pélerins d'en ramasser à l'issue du voyage et de les ramener chez eux comme une preuve de leur voyage.
La coquille est ainsi devenue tout naturellement le symbole de Saint Jacques lui même.
De là les pélerins vont porter la coquille durant tout le pélerinage, se fournissant sur leur lieu de départ auprès des organisateurs du voyage, généralement ecclésiastiques. L'intérêt est que le pélerin bénéficie d'un certain nombres de privilèges pendant son voyage, notamment des exemptions sur les péages royaux, et que le port de la coquille démontre le statut de pélerins.
Ces privilèges seront souvent utilisés abusivement par des gens se faisant passer pour des pélerins et qu'on connaît sous le nom de coquillards. Cassetrogne pourrait surement nous en dire plus...
Il faut aussi noter que la coquille n'est pas seulement réservée à Saint Jacques de Compostelle. Elle était un des symboles du pélerinage au Mont Saint Michel et elle figure dans le blason de l'abbaye.
Voici un lien pour en savoir plus: http://www.saint-jacques.info/coquille.html
Ultreia
Bonne route à tous
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Bonne route à tous
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- coldtracker
- Messages : 3553
- Enregistré le : dim. mars 07, 2004 12:00 am
- Localisation : melun
cela peut aussi servir de cendrier à l'occasion..Pierre Al a dit : C'est aussi tres bon avec une légère sauce blanche.....
<img src="http://img704.imageshack.us/img704/8167 ... 600ani.gif" alt="http://img704.imageshack.us/img704/8167 ... 600ani.gif" style="border:0" />
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"Atav'n em sav!" ha "Evit ma zud!
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"Atav'n em sav!" ha "Evit ma zud!