Forum des Guerriers du Moyen-Age

bon j'espere que je suis dans la bonne section du forum...
alors voilà mon problème on a un petit nouveau dans la troupe qui nous demande si il peut faire ses armoiries comme ça "vert et rouge en 4 carrés décalés avec une hache et une epee croisees"
bon le truc c'est que personne chez nous ne s'y connait suffisament en heraldique pour lui dire si c'est correct ou pas. bon pour la couleur on a su lui repondre mais pour le reste.....
du coup j'aimerais beaucoup avoir votre avis sur la question, sachant que nous couvraons le 13° et le debut 14°....
merci

Sinon, j'ai pas trop bien compris comment seraient les armoiries, mais (si j'ai bien retenu), il me semble que le rouge et le vert ne doivent pas se toucher, car il s'agit de deux émaux.

si il peut faire ses armoiries comme ça "vert et rouge"

Aïou ! Ne jamais dire vert ou rouge !! sacrilège !!

Vert = Sinople
Rouge = Gueules

Sinon pas très clair pour la position des meubles... Un croquis et on verra ce que l'on pourra faire ! En tout cas pour l'heure cela ne fait médieval-fantaisie...

Willem

Alexandra a dit : Sinon, j'ai pas trop bien compris comment seraient les armoiries, mais (si j'ai bien retenu), il me semble que le rouge et le vert ne doivent pas se toucher, car il s'agit de deux émaux.

Les armes à enquerres ne le sont que si les émaux sont SUR des émaux, ou les métaux SUR les métaux !

Dans un écartelé, comme dans les autres partitions, il est bien souvent impossible (surtout dans les tierces) de ne pas coller des métaux ou des émaux l'un à l'autre, donc il n'y a pas à s'enquérrir !

Ce ne sont pas des armes à enquerre pour le moment, et selon moi, à cause de l'écartelé de sinople et de gueules !

Mais comme le disait Willem ... un petit dessin nous aiderait beaucoup ...

alors dejà merci à tous. pour le dessin je vais voir, en fait il nous à balancer ça texto par mail.....(moi j'ai rien compris du tout à ce qu'il raconte, pas non plus ce que tu dis Rolland de Glabbecke , mais bon moi apres je leur fais un copier coller et ceux qui font les malins avec leurs épées et tout le tralala ils auront qu'à comprendre ) donc j'en reviens au dessin je vais lui demander ça dès que je le choppe sur msn et je vous file ça

Tout çà pour dire qu'au niveau des couleurs (émaux et métaux), c'était pas un problème (enquerre) que ce soit vert contre rouge ("Sinople" contre "gueules"). Il y aurait un problème si on mettait du vert dans du rouge ou l'inverse ... mais ce n'est pas le cas ... (du moins pas encore d'après ce que je déduis ...)

J'attends le dessin avec impatience ...

D'accord avec Godevin, Willem et Rolland...

Pour l'écartelé de sinoples et de gueules, c'est correct sans problèmes.

Ce qui m'ennuie plus, ce sont les figures de la hache et de l’épée entrecroisées

Sont-elles contenues dans un ou plusieurs ou tous les quartiers, ou figurent-elles "par-dessus tout".
Si elles sont au centre par-dessus le tout, elles ne pourraient être que couleur argent ou or de toutes façons...

Donc, il faudrait bien un complément d'infos avant de continuer, le mieux en dessin !

Dernière remarque, un écartelé avec une rajoute de figures par-dessus implique déjà de nombreuses modifications (au moins 3 générations) à un blason simple.
Pour moi, au mieux fin XIVe.

alors ça y est j'ai le dessin. donc pour nous (dans la troupe) on serait tenté de dire que ça va pas, mais on ne s'y connait pas assez pour le justifier, et perso j'aime pas dire non à quelqu'un san spouvoir lui expliquer ce qui va pas et pourquoi. du coup je compte un peu sur vous

bon c'est fait à la va vite mais ça vous donne une idée.

Bah ça fait un peu panneau routier, il y aurait une pioche et une pelle, on pourrait annoncer des travaux sur la route.. Sinon il y a un petit côté panneau SNCF, ils ont des trucs comme ça au bord des voies de chemin de fer...

Bon je sors... mais cela ne correspond pas aux périodes indiquées plus haut, voire à aucune.... Snif, snif.. enfin c'est mon avis...

Willem

Michel de Waulsort a dit :
Dernière remarque, un écartelé avec une rajoute de figures par-dessus implique déjà de nombreuses modifications (au moins 3 générations) à un blason simple.
Pour moi, au mieux fin XIVe.

ben euh (écartelé c'est bien le coup des 4 carrés?) en fait un membre de ma troupe m'a filé cette adresse
http://www.heraldique-europeenne.org/Accueil.htm
et dessus y'a des "trucs" (meubles, c'est ça?) sur des carrés (écartelés?) et le manuscrit date de 1254. ou bien j'ai rien pigé.... par contre je suis d'accord avec vous le coup des armes croisées c'est pas top, limite jamais vu pour notre période si je vous suis bien (un peu blonde sur les bords la nana ;p ).
en tout cas merci à tous pour votre aide

ah zut le lien renvoye à l'acceuil du site...bon il faut cliquer sur "armoriaux" puis sur "bigot"

Bon, en réponse à ton petit dessin ...

(faut-il remplacer l'or (jaune) par du sinople (vert ) ? )

Rien n'interdit de fabriquer des armes comme celles-là, et le tout doit pouvoir être blasonné sans le moindre problème.

Mais je suis aussi du même avis que Michel et Willem : la construction avec les armes croisées par dessus le tout me parait bien plus compliquée que cette période.

Il vaudrait mieux envisager, par exemple, une épée dans une ou plusieurs cases et une hache dans l'une ou plusieurs cases ... tu me suis ?

oui, oui je suis même que j'ai tout compris .
merci

aelys a dit : ben euh (écartelé c'est bien le coup des 4 carrés?) en fait un membre de ma troupe m'a filé cette adresse
http://www.heraldique-europeenne.org/Accueil.htm
et dessus y'a des "trucs" (meubles, c'est ça?) sur des carrés (écartelés?) et le manuscrit date de 1254
ah zut le lien renvoye à l'acceuil du site...bon il faut cliquer sur "armoriaux" puis sur "bigot"

Euh ??
Tu pourrais préciser où tu trouves des meubles sur un écartelé dans le Bigot ??

A moins qu'il y en ait un qui m'ait échappé, je l'avais déjà épluché cet armorial, ainsi que celui de Gelre... sans trouver trace de dessin similaire