Culture viking

nebernith_ · ven. août 04, 2006 8:03 am

Voilà enfin le poste qui reprend la conversations d'ici:

http://forum.aceboard.net/12392-1954-18 ... Viking.htm
(surtout les pages 3 et 4)

nebernith_ · ven. août 04, 2006 8:09 am

pour en revenir à ce nouveau sujet, je ne pense pas que les vikings avaient dans l'idée de base de partir au combat pour mourrir, cetres c'ets une noble façon de mourir, mais si chaque homme mourait lors de son premier combat, comment auraient-ils fait pour étendrent leurs conquétes? comment auraient-ils fait pour tenir environ 3 siécle si à chaque fois les guerriers meurent lors de leur premiére batatille?

Il faut aussi prendre en concidération que chez les viking, on devient un homme vers l'age de 14 ans. Donc si on meurt sur le champ de bataille (ce n'est ici qu'une suposition, je ne sais pas si les jeunes guerriers allaient déjà au combat à cet age...), il serait improbable voir impossible que les vikings aient une déscendance..

j'espére être clair dans mon raisonement.

solaris · ven. août 04, 2006 8:21 am

Attendons les reactions.

solaris · ven. août 04, 2006 8:27 am

Attention, il n'est pas non plus question de mourir au premier combat. Après tout si tu te bats, c'est bien pour conquerir et gagner, pas pour te faire ramasser la gueule.

C'est pourquoi je maintiens que cet honneur de mourir au combat n'est la (au départ) que dans le but d'encourager les guerriers, et qu'ils n'aient pas peur de combattre et d'y laisser leur vie.

Les romains eux, pensaient qu'en mourrant au combat, ils allaient atterir directement aux champs élysées !! Un lieu calme, ensoleillés et vordoyants (un eden en quelques sortes). Tout ca pour ?? ne pas avoir peu de mourir evidement.
Après, que le golio de base croit qu'a sa mort, percée par une hache germanique, il va se retrouver tout nu a courir dans un champ apres des nymphetes a moitié a poil, c'est une question de martelage psychologique...

Philippe de Sombreval · ven. août 04, 2006 8:43 am

les champs Élysés= paradis chez les Romains...

En effet on parle toujours de Pluton/Hadès Dieu des enfers... Mais en fait il est le Dieu du royaume souterrain qui comprend les enfers et les champs Élysées... À choisir entre le tartare et les champs Élysées, je comprends que les gars préféraient passer dans le léthée...

Maintenant, si quelqu'un pouvait me donner une descrïption du Niflelh et de son propriétaire, ça m'intéresserait...

nebernith_ · ven. août 04, 2006 8:44 am

ahhahahahahahahah oui exacte

mais je n'ai pas dit pour autant que je trouve bien l'idée de mourrir lors du premier combat.

D'ailleur si on se base sur la sage de Sigmund, on voit bien que la premiére idée de Sigmund n'est pas de mourrir au combat mais bel et bien de conquérir des terres.

(saga ici: http://pvaineau.club.fr/sigmund.html )

solaris · ven. août 04, 2006 9:01 am

Ben voila, une belle preuve suplémentaire que mourir au combat était un honneur si ça arrivait, mais que la finalité n'était pas de mourir en éclaboussant ses petits camarades d'hémoglobine (que le brave guerrier ferait jaillir comme une fontaine par sa carotide, ahahaha quel bout en train celui la).

Autre parallèle, les spartiates (qui étaient a mon humble avis les meilleurs guerriers que le monde ai connu pour les intéressés, voir la bataille pour défendre le défilé des Thermopyles) Lorsqu'ils étaient au combat, il devaient quitter le champ de bataille soit victorieux, soit allongés sur leur boucliers.

Bon, pour les spartiates c'était bien pire que pour les vikings. Ils ne vivaient que pour la guerre.

nebernith_ · ven. août 04, 2006 9:14 am

Maintenant, si quelqu'un pouvait me donner une descrïption du Niflelh et de son propriétaire, ça m'intéresserait...

Le Niflheim est un des 9 mondes, il est sous Yggdrasill.
Hell, fille de Loki (il me semble) en est la gardienne, ainsi qu'un chien: Gram. Le Niflheim est plongé dans le noir et foird. lors du Ragnarök, tous les morts du Niflheim monteront à bord d'un navire fait de leurs ongles (c'est pourquoi lors de la mort d'une personne on lui coupait les ongles.) et à son bord Loki.

c'ets tou ce que je peux te dire par faute de ne pas en savoir plus (en encore, je ne suis pas sûr que tout soit parfaitement exacte.):D

Philippe de Sombreval · ven. août 04, 2006 10:03 am

Solaris a dit : Ben voila, une belle preuve suplémentaire que mourir au combat était un honneur si ça arrivait, mais que la finalité n'était pas de mourir en éclaboussant ses petits camarades d'hémoglobine (que le brave guerrier ferait jaillir comme une fontaine par sa carotide, ahahaha quel bout en train celui la).

Autre parallèle, les spartiates (qui étaient a mon humble avis les meilleurs guerriers que le monde ai connu pour les intéressés, voir la bataille pour défendre le défilé des Thermopyles) Lorsqu'ils étaient au combat, il devaient quitter le champ de bataille soit victorieux, soit allongés sur leur boucliers.

Bon, pour les spartiates c'était bien pire que pour les vikings. Ils ne vivaient que pour la guerre.

Surtout quand on sait que Sparte était placé sous la protection d'Arès, dieu de la guerre... Un des fils de Zeux et d'Héra, qui comme Héphaïstos (qui était difforme) n'était pas bien fini... Arès était reconnu comme étant une brute stupide...

Philippe de Sombreval · ven. août 04, 2006 10:06 am

Nebernith a dit :
Maintenant, si quelqu'un pouvait me donner une descrïption du Niflelh et de son propriétaire, ça m'intéresserait...
Le Niflheim est un des 9 mondes, il est sous Yggdrasill.
Hell, fille de Loki (il me semble) en est la gardienne, ainsi qu'un chien: Gram. Le Niflheim est plongé dans le noir et foird. lors du Ragnarök, tous les morts du Niflheim monteront à bord d'un navire fait de leurs ongles (c'est pourquoi lors de la mort d'une personne on lui coupait les ongles.) et à son bord Loki.

c'ets tou ce que je peux te dire par faute de ne pas en savoir plus (en encore, je ne suis pas sûr que tout soit parfaitement exacte.):D

Intéressant, tout ça... Gram est pourvu de combien de têtes? Sachant que son cousin cerbère en avait trois, je pencherais pour un gardien bicéphale chez les vikings... Et c'est une déesse qui règne sur le Niflheim? Intéressant, aussi...

nebernith_ · ven. août 04, 2006 10:50 am

Gram est pourvu de combien de têtes?

une il me semble...

pour plus de sureté vas voir su vékipédia (si c'est bien l'orthographe.)

solaris · ven. août 04, 2006 5:08 pm

Wikipedia, pour la bonne orthographe (même si je fais beaucoup de fautes dans ce domaine)

Héphaistos n'est pas né diforme, c'est papa qui lui a apprit a voler parcequ'il avait prit la défense de maman. Quand a Ares, il fut une brute ne revant que de guerre, mais ca ne faisait pas de lui un imbecile, le pauvre gars ils avait tout l'olympe sur le dos, et son pere le premier.

J'avais écrit etant (bien) plus jeune un tout petit traité sur les paralelles entres les diverses mythologies, plus principalement les grecques/romaines et Eyptiennes, mais aussi ayant des liens avec la mythologie scandinave.Si je le retrouve je le metrai a dispo.

Mais nous sortons de tres loin du sujet (une fois de plus de ma faute.. allez y fouettez)

nebernith_ · sam. août 05, 2006 8:56 am

je vois que pas grand monde réagit sur le sujet...
c'est dommage...

solaris · lun. août 07, 2006 2:15 am

Oui, effectivement c'est dommage.

Je pense aussi que la periode viking est moins connue par la majorité des gens present sur le forum, mais avoir un avis, même n'etant pas spécialiste de la période c'est toujours a prendre. Parfois il arrive qu'a force de creuser un sujet precis on passe a coté de certaines choses, et qu'un avis objectif sur un sujet peut etre un grand apport.

fenris · lun. août 07, 2006 4:34 am

Nebernith a dit :Hell, fille de Loki (il me semble) en est la gardienne, ainsi qu'un chien: Gram. Le Niflheim est plongé dans le noir et foird. lors du Ragnarök, tous les morts du Niflheim monteront à bord d'un navire fait de leurs ongles (c'est pourquoi lors de la mort d'une personne on lui coupait les ongles.) et à son bord Loki. c'ets tou ce que je peux te dire par faute de ne pas en savoir plus (en encore, je ne suis pas sûr que tout soit parfaitement exacte.):D

En fait, le nom de Hel ne prend qu'un L et le chien s'appelle Garm (Juste une petite inversion de lettres !). Le "navire ongles" s'appelle Naglfar !
Le domaine de Hel est effectivement en Nilfheimr ! Elle possède une vaste demeure entourée d'une grille extrèmement haute qui s'appelle Nagrind ("grille des cadavres"), ou Helgrind ("grille de Hel"), ou encore Valgrind ("grille des occis"). Sa halle s'appelle Eljudnir ("mouillée de pluie"), son assiette Hungr ("faim"), son couteau Sultr ("famine"), son esclave Ganglati ("trainard"), sa servante Ganglöt ("trainarde"), le seuil de sa porte Fallandaforad ("qui fait tomber"), son lit Kör ("grabat"), et les tentures de son lit Blikjandaböl ("Malheur éclatant") ! Son chien est une bête au poitrail sanglant qui aboie devant Gnipahellir ("roc béant"), l'ouverture qui mène au séjour des défunts, il s'agit sans doute, (mais on en est pas sur à 100%) de Garm ! Hel est décrite comme horrible à voir, elle est reconnaissable à sa peau mi-noire, mi-blanche ! Elle est effectivement la fille de Loki, qu'il engendra avec la géante Angrboda et donc la soeur du loup Fenrir (ou Fenris) et du serpent de Midgardr !