[sciences] Optique au M.A.

Vie, coutumes, institutions, pouvoir et organisation de la société au Moyen-Age

Modérateur : L'équipe des gentils modos

geyer
Messages : 252
Enregistré le : mar. juil. 12, 2005 11:00 pm
Localisation : paris

ven. oct. 20, 2006 1:51 pm

Pour une fois je sors de ma periode barbare et incivilisé.
Ma ptiote niece est à la recherche de docs sur l'optique au moyen age.
Mes propres ressources sont plutot maigre quant à ce sujet. Jai un peu d'icono, quelques instruments arabes, mais peu de souces ""pures"".
Le sujet est assez large et va de l'optique "occulaire humaine" à l'optique astronomique.
Donc si vous connaisez une reference exploitable, ca doit pouvoir se negocier en carambar et dragibus Image
Merci par avance
<img src="http://perso.wanadoo.fr/reconstitutions/Hag'dik.jpg" alt="http://perso.wanadoo.fr/reconstitutions/Hag'dik.jpg" style="border:0" />





"Il serait présomptueux de penser que ce que l'on sait soi-même n'est pas accessible à la majorité des autres hommes." Konrad L.
Avatar du membre
Le Goupil
Messages : 6679
Enregistré le : ven. oct. 14, 2005 11:00 pm
Localisation : Vosges
Contact :

ven. oct. 20, 2006 3:04 pm

Bin... L'optique astronomique médiévale... Comment dire... Faut se lever super tôt pour en trouver, si tu vois ce que je veux dire...
www.eutrapelia.fr

Non non, les M2chants ne sont pas morts ! Tels les 4 Cavaliers de l'Apocalypse, nous œuvrons dans l'ombre... Tremblez, mécréants !!!
SARTAGO DELENDA EST !!!
Avatar du membre
alexandra
Messages : 2379
Enregistré le : jeu. janv. 20, 2005 12:00 am
Localisation : Paris

sam. oct. 21, 2006 2:53 am

Bah, c'est à dire qu'une lunette astronomique avant Galilée, ça va pas être évident, en effet ;)
Si ça peut aider, l'article sur l'histoire de l'astronomie de wikipedia :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l'astronomie

Et l'histoire de la lunette astronomique également :

http://fr.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9lescope

Je crois qu'il va falloir se recentrer pour le Moyen-Âge sur les lunettes en corne et en bois qu'on voit de temps en temps sur les campements.
Avatar du membre
floren d´asteneuz
Messages : 1066
Enregistré le : mar. sept. 05, 2006 11:00 pm
Localisation : Bruxelles

sam. oct. 21, 2006 5:57 am

Je ne peux pas vraiment t'aider sn te fillant des sources, mais je te propose une démarche :

Fais une recherche sur l'histoire des divers instruments d'optique.

Lentilles, lentilles convexes, lentilles concaves, lunettes, loupe, microscope (si si), lunette astronomique, téléscope, miroirs concaves, convexes, etc.

Pour chaque objet, tu devrais pouvoir recouper un peu tes recherches et avoir des dates, et surtout : des noms.

Et avec ces noms, tu devrais pouvoir trouver plus facilement ce que tu recherches.

Bon courage !
<img src="http://pic.aceboard.net/img/12392/4236/1172580252.gif" alt="http://pic.aceboard.net/img/12392/4236/1172580252.gif" style="border:0" />           <span style="font-family: Engravers MT;">Vis fidei <a href="http://www.heraldique-europeenne.org" target="_blank"><img src="http://img85.imageshack.us/img85/1329/a ... 100qd9.gif" alt="http://img85.imageshack.us/img85/1329/a ... 100qd9.gif" style="border:0" /></a> In actis honor</span>
geyer
Messages : 252
Enregistré le : mar. juil. 12, 2005 11:00 pm
Localisation : paris

dim. oct. 22, 2006 12:23 pm

Ben son sujet est assez vague, et couvre les differentes spés optique.
Sans aller vers la vraie lunette astro, y a bien quelques instrus basiques d'observations. On poursuit les recherches, et vue qu'elle à un trimestre complet pour realiser son exposé elle a le temps de faire ses recherches dans son coin.
En tout cas elle a ete super entousiasmé par les richesses du Forum GMA Image
Merci.
<img src="http://perso.wanadoo.fr/reconstitutions/Hag'dik.jpg" alt="http://perso.wanadoo.fr/reconstitutions/Hag'dik.jpg" style="border:0" />





"Il serait présomptueux de penser que ce que l'on sait soi-même n'est pas accessible à la majorité des autres hommes." Konrad L.
Avatar du membre
alexandra
Messages : 2379
Enregistré le : jeu. janv. 20, 2005 12:00 am
Localisation : Paris

dim. oct. 22, 2006 12:53 pm

Ah bah si c'est pas de l'optique, y'a moyen...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Astrolabe

Je voulais mettre le sextant aussi, mais c'est XVIIIè...
Du coup t'as l'octant :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Octant_%28instrument%29

et le quadrant :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Quadrant

(aucune idée de quand date l'un et l'autre)
Avatar du membre
garin trousseboeuf
Messages : 1375
Enregistré le : dim. août 22, 2004 11:00 pm
Localisation : Saint Renan

dim. oct. 22, 2006 1:14 pm

Y'a un engin de mesure aussi qu'on appelle l'arbalète (pas une blague hein ?!) qui sert à mesurer la hauteur des astres sur l'horizon.
La oule, c'est cool... la fonte, c'est la honte... le verre c'est la misère.
Avatar du membre
cassetrogne
Messages : 4400
Enregistré le : lun. mai 17, 2004 11:00 pm
Localisation : Villebon/Yvette
Contact :

dim. oct. 22, 2006 4:24 pm

Yes !
Mais rien à voir avec "l'optique " , non ?
Cassetrogne, Ménestrier aux Coquillards de Villon
http://www.coquillards-de-villon.com
http://coquillards.leforum.eu
Si sibi pilosus est, legitimus !
Avatar du membre
garin trousseboeuf
Messages : 1375
Enregistré le : dim. août 22, 2004 11:00 pm
Localisation : Saint Renan

dim. oct. 22, 2006 11:38 pm

Dans la mesure où c'est un instrument de visée ? comme le l'octant et l'astrolabe...
La oule, c'est cool... la fonte, c'est la honte... le verre c'est la misère.
Avatar du membre
cassetrogne
Messages : 4400
Enregistré le : lun. mai 17, 2004 11:00 pm
Localisation : Villebon/Yvette
Contact :

lun. oct. 23, 2006 1:50 am

Je voyais plutôt la question comme limitée à l'utilisation de verres grossissants ?
Cassetrogne, Ménestrier aux Coquillards de Villon
http://www.coquillards-de-villon.com
http://coquillards.leforum.eu
Si sibi pilosus est, legitimus !
geyer
Messages : 252
Enregistré le : mar. juil. 12, 2005 11:00 pm
Localisation : paris

mer. oct. 25, 2006 5:02 am

Bon ben les recherches se poursuivent petit à petit...
jusqu'a ce que je tombe la dessus
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/702478.stm
Les vikings ont peut etre inventé le telescope (gratttt, gratttt, gratttt, ca c'est la brosse à reluire ;)
Bon c'est à prendre pour ce que ca vaut, rien n'est prouvé, meme si ca me ferait plaisir.
<img src="http://perso.wanadoo.fr/reconstitutions/Hag'dik.jpg" alt="http://perso.wanadoo.fr/reconstitutions/Hag'dik.jpg" style="border:0" />





"Il serait présomptueux de penser que ce que l'on sait soi-même n'est pas accessible à la majorité des autres hommes." Konrad L.
geyer
Messages : 252
Enregistré le : mar. juil. 12, 2005 11:00 pm
Localisation : paris

mer. oct. 25, 2006 10:24 am

Alors??? Hoax ou pas???
J'ai trouvé plusieurs sites reprenant l'info. Mais tant que je n'ai pas vu d'articles publiés je ne peux pas apporter de credit 100% à ces infos. Je vais pousser du coté scientifique et si le resultat est positif je vous posterai les infos.
P.S pendant ce temps là ma niece glandouille, trop contente d'avoir trouvé un pinpin pour faire ses recherches ;)
<img src="http://perso.wanadoo.fr/reconstitutions/Hag'dik.jpg" alt="http://perso.wanadoo.fr/reconstitutions/Hag'dik.jpg" style="border:0" />





"Il serait présomptueux de penser que ce que l'on sait soi-même n'est pas accessible à la majorité des autres hommes." Konrad L.
Avatar du membre
floren d´asteneuz
Messages : 1066
Enregistré le : mar. sept. 05, 2006 11:00 pm
Localisation : Bruxelles

mer. oct. 25, 2006 10:53 am

J'ai fait une recherche google avec comme nom les deux noms proposés par BBC :

Dr olaf Schmidt et Dr Wilms

http://www.google.be/search?q=%22Dr+Ola ... s%22&hl=fr

et une autre avec "Dr Schmidt" et "Dr Wilms". ( http://www.google.be/search?q=%22Dr+Sch ... s%22&hl=fr )

Le premier lien ne donne rien que des liens de presse, l'autre ramène à tout et à n'importe quoi... Et je ne capte pas l'allemand.

Deux commentaires :

Le premier : Aux vues des mouvements vikings, je ne serais pas étonné qu'ils aient apris certaines choses grâce aux connaissances arabes de l'époque, déjà fort évoluées en optique, si mes souvenirs sont exacts.

Le deuxième : Un téléscope marche par miroir, pas par lentilles. C'est donc au moins partiellement faux, du moins au niveau des termes employés. Ce serait plus proche d'une longue-vue ou d'une lunette astronomique, si tant est qu'ils aient utilisés ces lentilles à ces fins.

L'idée de les utiliser pour amener le feu n'est pas mal non plus, et beaucoup plus proche, à mon goût, de ce que pourrait faire un homme commerçant et voyageur d'une lentille.

Sinon, voici le site de l'université d'Aalen, d'où est sensée émanner l'étude, ou, du moins, le prof' :

http://www.international.fh-aalen.de/

Bon amusement :D
<img src="http://pic.aceboard.net/img/12392/4236/1172580252.gif" alt="http://pic.aceboard.net/img/12392/4236/1172580252.gif" style="border:0" />           <span style="font-family: Engravers MT;">Vis fidei <a href="http://www.heraldique-europeenne.org" target="_blank"><img src="http://img85.imageshack.us/img85/1329/a ... 100qd9.gif" alt="http://img85.imageshack.us/img85/1329/a ... 100qd9.gif" style="border:0" /></a> In actis honor</span>
Avatar du membre
aveline la floreresse
Messages : 131
Enregistré le : lun. avr. 24, 2006 11:00 pm
Localisation : Somme - Amiens

ven. nov. 03, 2006 12:56 pm

Mes propres ressources sont plutot maigre quant à ce sujet. Jai un peu d'icono, quelques instruments arabes, mais peu de souces ""pures"".
Le sujet est assez large et va de l'optique "occulaire humaine" à l'optique astronomique.
Lors de l'exposition "L'Age d'Or des Sciences Arabes" à l'Institut du Monde Arabe à Paris au printemps dernier, il y avait des instruments de mesure (observations astronomiques) utilisés au Moyen Age dans les pays arabes exposés ainsi que des fac-similés (je pense) d'explications sur les observations et la façon de procéder et des mesures prises (il me semble).
Il existe peut être un site où ces infos sont encore disponibles
geyer
Messages : 252
Enregistré le : mar. juil. 12, 2005 11:00 pm
Localisation : paris

ven. nov. 03, 2006 2:44 pm

merci Aveline, je n'ai pas vu cette expo, mais elle a ete assez bien mediatisée,et ma niece à deja quelques docs la dessus.
Merci
<img src="http://perso.wanadoo.fr/reconstitutions/Hag'dik.jpg" alt="http://perso.wanadoo.fr/reconstitutions/Hag'dik.jpg" style="border:0" />





"Il serait présomptueux de penser que ce que l'on sait soi-même n'est pas accessible à la majorité des autres hommes." Konrad L.
Répondre

Retourner vers «  La Société au Moyen-Age »