Avant le tabac??

Vie, coutumes, institutions, pouvoir et organisation de la société au Moyen-Age

Modérateur : L'équipe des gentils modos

Clarence

ven. avr. 26, 2013 3:00 pm

Bonjour
je fais remonter le sujet car étant très grande fumeuse (pas bien,je sais et je n'encourage personne :no: )
Avez-vous pensé au feuilles de tussilages? Une plante antitussive et bénéfique pour les bronches [img]smile/hump.gif[/img] (enfin,en la fumant en cigatette ca doit faire descendre le taux de bénéfice je pense)
J'en fume régulièrement,telles quelles (les feuilles,pas les fleurs qui sont cotoneuses et s'enflamme d'un coup) ou en mélange. Il y a des recettes -maceration etc- pour donner un gout agréable mais c'est pas indispensable,ca passe très bien sans.
A savoir si c'est pratiqué au MA,je sait pas,mais cette plante est utilisée depuis longtemps (Galien la mentionnerai,mais j'ai pas lu l'original de son texte) et facile a obtenir,donc...?
renaud
Messages : 562
Enregistré le : ven. août 27, 2010 9:24 pm

ven. avr. 26, 2013 7:04 pm

Je ne savais pas qu'elle était antitussive et bonne pour les bronches.
Elle est connue pour ses propriétés contre les coups, l'un de ses noms vulgaires"herbe à la femme battue" est là pour le rappeler.
Clarence

ven. avr. 26, 2013 8:46 pm

L'herbe a femme battue,mais oui! J'avais complètement oublié (je fais mes pommade moi-meme et je ne savais plus ce que je pouvais mettre dedans en plus de l'arnica) Du coup,je vais en refaire un pot avec :-) Merci renaud

J'en fait aussi des tisanes quand je suis malade et ca marche très bien. Je ne peut pas assurer que ses bénéfices soient complet en la fumant,cela dit,je respire mieux après avoir fumé du tussilage que du tabac. Avec une cigarette de cette plante je le ressent vraiment,ca m"ouvre" les poumons.
Avatar du membre
yrwanel
Messages : 5715
Enregistré le : jeu. janv. 01, 1970 1:00 am

ven. avr. 26, 2013 9:43 pm

pareil avec la sauge.... ;-)
Pas abuser par contre! :/
Clarence

ven. avr. 26, 2013 10:39 pm

La sauge...a fumer?
J'ai fumé plusieurs plantes (dont la lavande qui donne une odeur agréable) mais pas la sauge que j'utilise pourtant pour beaucoup d'autres choses.
J'essaierai bien.
L'effet hormone-like (féminine) fait-elle toujours effet quand on la fume? c'est peut-etre pour ca que tu dis de ne pas abuser?

J'ai un bouquin qui donne quelques mélanges faciles a faire avec différentes plantes qui existait au MA; Ce qui ne veut pas dire qu'ils les utilisaient pour fumer pour autant donc la question reste un peu en suspend (peut-etre juste le temps qu'on trouve un document qui nous éclairera complètement sur l'usage de la cigarette au MA? Et on auras déjà les plantes utilisée :-) )
Si ca interesse quelqu'un...

PS:pour la lavande,c'est juste en accompagnement d'autres plantes,une pincée de fleurs seulement
Avatar du membre
yrwanel
Messages : 5715
Enregistré le : jeu. janv. 01, 1970 1:00 am

ven. avr. 26, 2013 11:40 pm

Pline: la lavande est attestée "à fumer" pour aider les gardes à rester éveillés la nuit.
Si à petite dose elle est sédative, on a l'effet inverse à dose plus importante.

Je ne connais pas suffisamment TOUS les manuscrits médiévaux, ni encore moins TOUTES les préconisations de l'époque.
Il y a déjà assez "de quoi faire" avec les plantes, usage actuel: je TIENS à préciser que ceci n'est pas sensé concerner la France (pas de chance), que je suis belge (pas la même législation). ;-)
En outre, pour les usages anciens et "du quotidien", on a énormément perdu (merci la loi de Pétain): savoir qui se transmettait oralement.

La sauge est reconnue comme broncho-dilatateur si on la fume => pourrait être indiquée pour les crises d'asthme.
Pas d'auto-médication, dans tous les cas, svp.
=> cela amène, sur des bronchioles "en bon état", à une hyper-oxygénation.
(quand je dis que on fait pas d'automédication...) C'est surtout ce point-là qui peut poser des soucis...

Vu que cet usage-là de la sauge est un "one shot", il n'est pas signalé, dans la littérature, les contre-indications de ses effets hormone-like.

NB: (punaise.. dans quel bouquin encore..) les gens semblent avoir fumé du chanvre, le même que le "textile" largement cultivé à l'époque, sans que cela ne fasse grand bruit: c'était un "phénomène de pauvre" intéressant peu les riches.
Le chanvre, dans les traités médicaux MA, est considéré, à juste titre comme "plante médicinale", avec des recettes et indications précises.
A savoir (aussi) le chanvre normal qui poussait dans nos contrées possède un PEU de substance hallucinogène, qui n'a strictement rien à voir avec ceux qui poussent dans d'autres pays: question de climat et de chémotype : classique en plantes.. on a cela avec le bête pied de vigne, qui suivant endroit et climat, donnera de la piquette ou un bon cru. :-D
(puis il n'existait pas encore les OGM)
Il devait être aussi "hallucinogène" que notre coquelicot commun (excellent sédatif de la toux, aide à faire dodo même pour les enfants).
Rappel: ceci reste purement informatif. pas d'automédication, svp...

La "clope" au MA n'existe pas (de la plante roulée dans du papier). Il y a de gros débats sur l'existence de la pipe, par contre.
Clarence

sam. avr. 27, 2013 12:56 am

Merci yrwanel,de tant préciser.

Donc,pour la sauge a fumer (et moi,c'est pas en one-shot :sarcastic: ) il vaudrait mieux que je demande a un spécialiste actuel (s'il en passe un par ici :hello: )

Sinon,la lavande a un léger effet "planant" aussi [img]smile/zemin.gif[/img] pas désagréable non plus (mais rien de commun avec le cannabis,plutot relaxant, ca détent,pas d'apathie)

Le chanvre,meme si ca semble probable qu'ils aient pu en fumer, (si "on" aime ca aujourd'hui,pourquoi pas hier?),je ne connais pas de texte qui en parle. Quel est le genre du bouquin dont tu parle stp? Une copie non érronée d'un texte mèd ou un spécialiste contemporain qui as sa théorie?

Et la clope ou la pipe,c'est peut-etre parce qu'on a rien retrouvé d'irréfutable a ce propos? A moins qu'on ai un texte d'époque qui affirme qu'a leur époque,il ne fumais pas;ce qui serai étrange [img]images/icones/icon12.gif[/img] ,comment parler d'une chose qu'on est pas sensé connaitre :crazy:

Pour les fumeurs invétérés,en reconstitution,le compromis pourrait etre de fumer une plante connu a cette époque et cultivée ou poussant dans leur région,voir a la pipe si elle semble plus probable que la cigarette (enfin ca c'est pour ceux qui veulent absolument fumer au plus proche du contexte historique car il reste toujours l'option "après tout,je suis quand meme au XXIeme siècle donc :fume: ")
Modifié en dernier par Clarence le sam. avr. 27, 2013 3:09 pm, modifié 1 fois.
renaud
Messages : 562
Enregistré le : ven. août 27, 2010 9:24 pm

sam. avr. 27, 2013 10:39 am

La clope au moyen âge je pense qu'il vaut mieux oublier, sous la forme de roulé comme un cigare ce serait possible bien que peu probable, reste la pipe.
A ce sujet j'ai déjà lu quelque chose mais c'était en Orient à l'époque des croisades et c'était du chanvre(je crois)
Avatar du membre
Hermelind
Messages : 5597
Enregistré le : lun. déc. 24, 2007 12:00 am
Localisation : Dans quel état j'erre...
Contact :

sam. avr. 27, 2013 1:14 pm

Et pour les non-fumeurs, c'est aussi sympa de s'abstenir en camp...
Ou d'aller fumer dans un coin peinard, à l'écart. Là, on peut fumer ce qu'on veut. :top: Ce que fait une bonne partie des fumeurs.
Lady Palace Canada Dry.
Floodito ergo sum
Reporter de guerre 1214
Rhum ! Rhum ! Rhum !
ENLUMINURE ! PAS ICONO ! SCROGNEUGNEU !
Grande Machine Ahurie, adoratrice servile de Prez Tagada.
La Prez a TOUJOURS raison !

CQHB !!!
cervesia
Messages : 123
Enregistré le : dim. janv. 09, 2011 8:02 am

sam. avr. 27, 2013 1:18 pm

ben pour les non fumeurs je préconise...
de ne pas trop s'approcher des feux parce que là aussi on en prend ! pour peu qu'il pleuve...
Clarence

sam. avr. 27, 2013 2:36 pm

Hermelind a écrit :Et pour les non-fumeurs, c'est aussi sympa de s'abstenir en camp...
Ou d'aller fumer dans un coin peinard, à l'écart. Là, on peut fumer ce qu'on veut. :top: Ce que fait une bonne partie des fumeurs.
Hermelind,s'abstenir,c'est difficile mais s'éloigner,c'est pas sympa,c'est normal ;) en camps ou ailleurs.

Sinon,l'intervention de cervesia m'amène a poser cette question que j'adresse aux non (ou ex) fumeurs: Si la fumée des cigarettes actuelles,bourrées de produit chimique en plus de la nicotine,est incontestablement malsaine (ce qui est la cause de votre "rejet" en général je pense),qu'en est-il des autres sortes de fumées (feux de bois ou cigarettes/cigare pipe uniquement faites de plantes)? Bien qu'elle soit moins dangereuse que celle du tabac, elle n'est pas exempte de toxicité.
Est-ce que ca vous rebute autant? ou une fumée de plantes vous generais quand meme moins? (je n'inclue pas les enfants pour qui,quelque soit la fumée,c'est plus que déconseillé)

renaud:le chanvre,on en avait aussi en occident,peut-etre est-il envisageable que nous en ayons fumé au MA du coup? Reste toujours a définir si la pipe est avérée et quand :??: . J'ai lu plusieurs choses a ce sujet mais apparement rien de catégorique.
Quand on pense avoir trouvé la réponse,elle est remise en question. Ou pas approfondie :( .

Affaire a suivre donc...

Moi,j'en reste a mon compromis plantes mais c'est vrai que c'est une démarche personnelle,pas pour des démonstrations (je me voit mal expliquer que je fume ca alors que je ne peut pas affirmer avec certitude que nos ancètres le faisaient,loin de là)
D'autant que beaucoup des personnes qui observent un camps ne posent pas de question directement aux reconstituteurs et risquent de considérer ce qu'ils prendraient comme une démonstration pour une information,et la répandre comme un fait avéré :/ .

Du moins jusqu'a ce qu'on trouve une vraie bonne info. Si elle existe [img]kator/smiley1.gif[/img]
Avatar du membre
Hermelind
Messages : 5597
Enregistré le : lun. déc. 24, 2007 12:00 am
Localisation : Dans quel état j'erre...
Contact :

sam. avr. 27, 2013 3:30 pm

Le feu de bois ne me dérange pas trop, et je suis à un stade très avancé de rejet du tabac (asthme, allergie, intolérance totale. Je demande à mes élèves fumeurs de changer de place en cours s'ils sont trop près, parce que l'odeur imprégnée dans les vêtements, les cheveux, et l'haleine est tout aussi gênante, même une heure après la clope. J'évite de marcher derrière des fumeurs dans la rue. En fait, je me dépêche de les dépasser). Lié, malgré mon passé de fumeuse (arrêt il y a 10 ans) au tabagisme passif en reconstitution.
Après, il y a aussi des marques de cigarettes qui puent plus que d'autres (même quand je fumais, je demandais à ceux qui fumaient une marque rouge et blanche de s'abstenir dans ma voiture, parce que froid, c'était insupportable, alors que le dromadaire, c'est supportable).
Une chose qui pue bien également, c'est le papier à cigarette. Là encore, ça dépend des marques. Donc, la solution plantes est tout aussi désagréable.
La pipe ou le cigare sont moins dérangeants, à petite dose quand même.
Le problème vient bien des saloperies dans la clope et dans le papier.

Mais bon, j'suis à un stade extrême d'hypersensibilité. :/
Lady Palace Canada Dry.
Floodito ergo sum
Reporter de guerre 1214
Rhum ! Rhum ! Rhum !
ENLUMINURE ! PAS ICONO ! SCROGNEUGNEU !
Grande Machine Ahurie, adoratrice servile de Prez Tagada.
La Prez a TOUJOURS raison !

CQHB !!!
renaud
Messages : 562
Enregistré le : ven. août 27, 2010 9:24 pm

sam. avr. 27, 2013 4:07 pm

Je savais que le chanvre était cultivé chez nous.
Une chose qui serait intéressante, c'est est que le chanvre qui poussait en Orient contenait + de thc que celui qui poussait chez nous?Sachant qu'il y a quelques décennies le chanvre cultivé chez nous en contenait beaucoup plus.
Avatar du membre
yrwanel
Messages : 5715
Enregistré le : jeu. janv. 01, 1970 1:00 am

sam. avr. 27, 2013 4:10 pm

Total HS et tant qu'on cause "fumée" ou odeurs en général:
- prendre en direct la fumée d'un feu de bois: pas terrible et je supporte pas.
- il ne fait pas bon d'être piéton et attendre le bus ou le feu vert à un carrefour. Les gaz d'échappement passent pas trop bien.
Bilan, les centres ville et les embouteillages, j'évite parce que, même fumeuse, cela me prend plus les bronches.
(ben vi)
(je ne comprends pas les joggeurs en ville du reste.. cela râle sur la clope mais se gave les poumons de "bon air sportif" que je serais curieuse de connaître leur indice d'octane!) :lol:
- les transports en commun, bien tassés: pas génial non plus... Pas mal de personnes ne sentent pas très bon (euphémisme), ce qui me rend nettement plus vite malade aussi...
- si les taxes sur les clopes ne devaient s'appliquer QUE sur la quantité REELLE de tabac, on paierait les cigarettes quasi rien....(bref: il y a plus d'additifs que de tabac). :D

Là-dessus, c'est une question de respect des autres (qui ferait bien de s'appliquer aussi à ceux qui s'imbibent d'alcool et en deviennent insupportables) ;)

Testé plus d'une fois: allumer une clope "pur sauge de sauge".. Les gens, bien conditionnés (et dépourvu d'un odorat correct, faut croire) d'office vous assassinent du regard au minimum, si pas vous font des remarques! (le tout à un carrefour bien tassé de bus, camions et autres pots d'échappement bien glauques).

Ceci ne fait pas avancer le schmilblick des pipes ni des substan [img]smile/thumb.gif[/img] ces qui se fumaient au MA...
Clarence

sam. avr. 27, 2013 5:43 pm

@ Hermelind: ah la vache! Bon courage,vu le nombre de fumeurs :/. Et donc l'option clope de plantes,ca arrange que le fumeur.CQFD (moi j'aime l'odeur du tabac froid [img]kator/smiley195.gif[/img] ,mais plus celle du dromadaire aussi :??: ,ils ont du mettre un truc dedans [img]images/icones/icon10.gif[/img] )

@renaud:oui,je me doute que tu le savais [img]images/icones/icon10.gif[/img] .En effet,le taux serai interessant a connaitre,SI ILS EN FUMAIENT.Car ils pouvaient quand meme pas etre "défoncés" a toutes les catégories [img]images/icones/icon14.gif[/img] !

@yrwanel: :lol: :lol: AMEN.Je te rejoint complètement (sauf le feu de bois,j'adore,enfin plus l'odeur que la fumée directement quand meme);les joggers,les bus,les embouteillages etc j'en parlais à des proches,mais apparement,c'est moi la plus attaquée avec mon tabagisme (toujours pas conseillé d'ailleurs!). Manifestement c'est mieux vu d'etre toute la journée un verre a la main (ca fait bon vivant :sarcastic: ,ils le sont pas tous!)quitte a faire ch**** son monde a la maison (ou ailleurs!) que de s'allumer une clope,tranquille dans son coin...et de se tuer a petit feu quand meme (faut pas oublier).Mais on embette personne.

Sinon,pour ce qui se fumait au moyen-age,j'ai pas beaucoup avancé,a part des hypothèses liées aux plantes dispo a cette époque.Et des textes très tardifs,hors MA :(
Mais tant qu'on saura pas si ils fumaient,ca n'amène pas très loin.
Cela dit,meme si on a pas de sources,c'est pas inenvisageable,si?
Si on se dit que les indiens et autres tribus ou contrées fumaient a cette époque et qu'aujourd'hui,on le fait aussi (peu importe quoi),c'est un "plaisir" intemporel apparement donc pourquoi pas? (je sais,c'est pas parce que quelqu'un l'a fait avant que tout le monde a fait pareil après,mais je me demande)
Et sinon,comment fumaient-ils? Peut-etre d'une facon différente que la notre,raison pour laquel le lien ne se ferai pas automatiquement?
De toutes facon,retour aux hypothèses et donc a la recherche [img]kator/smiley196.gif[/img]
Répondre

Retourner vers «  La Société au Moyen-Age »