[Art] L'Art Funéraire

Vie, coutumes, institutions, pouvoir et organisation de la société au Moyen-Age

Modérateur : L'équipe des gentils modos

gungnir_

dim. févr. 19, 2006 4:51 am

Sujet divisé: (issu de l'Art Féodal) L'art funéraire
[...] pour continuer dans la lancée de la question de l'Art, j'aimerais savoir si quelqu'un a des sources sur les rites funéraires Image(cela va des riches comme au pauvres, mais bon je m'intéresse plus aux pauvres)

Je suppose que les gens les moins riches se contentaient d'un linceul et d'un trou... mais si quelqu'un a des sources je suis preneuse!

J'aimerais savoir si des auteurs (des écrivains) du MA on écrit des descrïptions, et je cherche bien sur des représentations iconographiques...

Sinon je me questionne particulièrement sur la représentation des squelettes (Alors dois-je me permettre d'ouvrir un sujet sur les squelettes: leurs représentations, leurs légendes,etc ou est ce que l'on discute de ça ici?)Image

Dernière petite question Image est ce que les Danses Macabres datent du MA?

Dernière dernière petite question et en ce qui concerne les Image vous connaissez les différentes évolutions de leurs rites funéraires?

(Gungir la fille qui pose plein de questions Image)


Dernière petite question : est ce que les Danses Macabres datent du MA ?

Oui Gungnir, après la grande peste noire surtout...

Willem
Moi, je veux bien commencer, mais le sujet est démesuré.
De fouilles sur une nécropole médiévale (XIIIe-XIVe), j'ai le souvenir d'inhumations en pleine terre dans des linceuls agraphés par des aiguilles de cuivre. Les morts portaient parfois des chapelets dans la main droite. On a observé aussi des monnaies dans la main ou dans la bouche. Dans pas mal de cas, on retrouve des bouteilles à eau bénite crevées pour brûler de l'encens dans le contexte sepulcral. Les pauvres se font enterrer près des églises ou dans des champs-Dieu (cimetières souvent devenus des champs de foire). Les riches (noblesse et bourgeoisie) préfèrent l'inhumation dans des cimetières d'abbaye, comme les moines. L'eau qui goutte du toit de l'église est considérée comme bénite, et plus on est près de l'autel plus on a de chances de finir au Paradis. On a le cas de nobles enterrés face contre terre, par humilité. Si on ne peut enterrer quelqu'un tout de suite, on peut déposer son corps dans un cloître proche de son lieu de décés et l'enterrer plus tard chez lui (j'ai un cas près de chez moi). Les lépreux ont leurs propres cimetières. (du vrac, mais ça peut aider).
Maistre Godevin
Merci a vous deux de m'avoir apportés ces éléments de reponses!Image

Outre les rituels, je cherche plus particulièrement les représentation de la Mort sur les tombes, les cimetières ou les églises
(je vous l'avoue pour un cours a la fac, hé hé vous serez citésImage dans ma bibliographie cela va de soit)
Donc pour ma connaissance général, je vous interroge sur les rituels et les légendes autour de la mort. Mais ce qui m'intéresse le plus c'est la représentation de squelette au Moyen Âge!!
Je cherche des sources de livres ou de site traitant du squelette au MA (et par extension aux autres epoquesImage)

ImageMerci GungirImage
willem
Messages : 2155
Enregistré le : dim. août 28, 2005 11:00 pm
Localisation : Siam Provenço...

dim. févr. 19, 2006 7:42 am

Outre les rituels, je cherche plus particulièrement les représentations de la Mort.... ou dans les églises disait Gungnir
La France avait jadis un bon nombre de Danses macabres peintes sur les parois des églises; véritables BD qui montraient au peuple que le Roi ou le serf lorsque la mort survenait, ils étaient tous aussi démunis.
Il s'agissait entre autre de remonter le moral brisé des Français par les guerres franco-angloises, les pillages incessants des compagnies, et surtout la grande peste noire.

Cette BD med présentait en ordre décroissant le Roi, le Duc, l'Evêque,le Bailli, le Soldat,l'Abbé,le Laboureur et pour finir avec le petit bébé...

Plus on montait dans la hiérarchie de la société, plus les commentaires étaient acerbes...

Un squelette avec une faux à la main accompagne chacun des personnages en question et l'apostrophe avec malice. Le texte du monologue est inscrit en-dessous.

Nul besoin de savoir lire pour l'homme de l'époque, on comprend parfaitement la fresque. Néanmoins, je me souviens encore d'un commentaire qui donne le ton et l'esprit de la danse macabre :

"Toi le gros Abbé, quand la mort viendra te chercher, les vers auront de quoi manger..(sic)"

Sinon bon nombre de fresques sont encore existantes mais elles sont encore recouvertes de chaux, depuis la révolution.. Mais dans un soucis d'éviter la foudre dévastatrice des sans-culottes.
je vous l'avoue pour un cours a la fac,disait encore Gungnir
J'avais travaillé sur ce sujet dans un contexte identique, et présenté une petite thèse de fin de cycle sur le thème.

Mais hélas ! pas de chance Gungnir!l'étude a disparu au cours de diverses pérégrinations, et ne me reste seulement que des bribes en mémoire pour en parler.

Au plaisir !

Willem
<img src="http://pic.aceboard.net/img/203977/720/1174824141.jpg" alt="http://pic.aceboard.net/img/203977/720/1174824141.jpg" style="border:0" />


Si fortune me tourmente, les pensées me contentent...
gungnir_

dim. févr. 19, 2006 7:48 am

La France avait jadis un bon nombre de Danses macabres peintes sur les parois des églises; véritables BD qui montraient au peuple que le Roi ou le serf lorsque la mort survenait, ils étaient tous aussi démunis.
Il s'agissait entre autre de remonter le moral brisé des Français par les guerres franco-angloises, les pillages incessants des compagnies, et surtout la grande peste noire.
Merci Willem!!! Oh bien dommage pour toi que tes affaires ont disparus (ooh les boulles!!!)

ImageMerci de ton explications pour les representaions sur les eglises! Saurais tu toi qui a bossé dessus si il y a des adresses d'eglises sur Paris ou sa banlieus ou il y aurait des representations de squelettes datant du MA?(et pas recouvertes de chaux)!!! Quoi j'en demande trooop!Image

Du coté de ce lienj'ai trouvé cette Imageen plus de la representation de la ceremonie et du dernier habit du defunt:je note à gauche le dessin avec une representation de la Mort Image

(merci au site des GMA!!!)

En ce qui concerne mes recherches sur les legendes bretonnes concacrés à la Mort ou au Revenant, je conseille La Légende de la Mort parAnotole Le Braz(je remercie Cid)

Voila j'attends toujours vos sources de ce sujet!!! et pour ma part je continue mes recherches...
willem
Messages : 2155
Enregistré le : dim. août 28, 2005 11:00 pm
Localisation : Siam Provenço...

dim. févr. 19, 2006 8:33 am

La plus célébre des D.M. se trouve à la Chaize-Dieu en Haute-Loire.

Sinon deux exemples de commentaires que j'ai retrouvé avec la mort qui s'adresse en vers aux personnages :

L'Abbé

Abbé, venez donc! vous fuyez!
N'ayez pas la mine ébahie.
Convient-il que fuyiez la mort?
Combien donc l'avez-vous haïe!
Dites donc adieu à l'abbaye
Qui gros et gras vous a nourri.
Vous pourrirez vite: chez la mort Le plus gras est premier pourri par les vers.


Le Laboureur

Laboureur, qui en soin et peine
Avez vécu tout votre temps,
Mourir faut, il est temps.
De mort devez être content
Car de grand souci vous délivre.
Approchez-vous, je vous attends;
Fol est qui croit toujours va vivre!

Willem
<img src="http://pic.aceboard.net/img/203977/720/1174824141.jpg" alt="http://pic.aceboard.net/img/203977/720/1174824141.jpg" style="border:0" />


Si fortune me tourmente, les pensées me contentent...
Avatar du membre
yrwanel
Messages : 5715
Enregistré le : jeu. janv. 01, 1970 1:00 am

dim. févr. 19, 2006 10:53 am

Une piste (sans doute connue): "essais sur la mort en Occident" de Philippe Ariès, très bien documentée.
Outre les fresques, je sais que ces "danses" de mort existent sur certains porches d'églises: le tympan de St Trophime en Arles, en tout cas.
Ls "danses de mort" sont surtout apparues après la dernière grande peste. Curieusement, assez bien en Allemagne.
Je sais qu'il existe aussi un gisant (mais où? bonne question, cela traine dans le fouilli de ma doc et je sais plus où)représenté à l'état de squelette, un autre avec un squelette penché sur lui. Sujet remarquable en ce sens que il est rare, puisque le gisant était destiné à perpétuer l'image du défunt, si possible dans toute sa splendeur.

Quant à l'inhumation: dans certains coins (assez rares) il y a aussi l'enterrement dans le rocher, soit dans une niche oblongue creusée dans la roche. Dans les exemples que je connais: Montmajour, Baux de Provence (Bouches du Rhône).
Avatar du membre
brunehaut
Messages : 289
Enregistré le : mar. févr. 14, 2006 12:00 am
Localisation : Jeumont

lun. févr. 20, 2006 6:25 am

Ces tableaux s'appellent des "vanités".
Image

Voir ce site par exemple :
http://www.artcult.com/vanite.htm

Voir aussi "danses macabres" :
http://bruegel.pieter.free.fr/mort.htm
gungnir_

lun. févr. 20, 2006 5:06 pm

MERCIImageSuper!!!

Je trouve que les Vanités pourraient m'aider à me constituer un corpus de tableaux assez sympa!
Oui (comme tu le fais remarquer yrwanel) les danses macabres se trouvent soit en bretagne, ou m'a t on dit à Rouen (hé hé voir Allemagne J'y vais Image)...C'est bien dommage je crois que je ne pourrais pas en prendre en photo de moi même hélas!

Merci un nouvel fois, Maistre Godevin, d'avoir cité Ronsard!!
Est ce que vous pensez que dans DANTE (La Divine comédie) il y a des passages de squelettes ? (je ne l'ai pas luImage)

Excuse moi Willem est ce que tu pourrais me citer les sources de ton texte sur l'Abbé et sur le Laboureur?
Image

En tout cas merci! et si jamais vous trouvez des représentations de Gisants ou autres (comme disait yrwanel)en squelette!

Pour ma part je n'ai pas finis d'éplucher le lien des enluminures

Sinon une personne de très grande valeur (ma soeurette Image) m'a conseillée ce site sur la mort dans l'Artoù il y a des docs sur les danses macabres.
Il y a aussi ce site éducatif avec plein de liens à voir!

Bon ben je retourne bosser moi!! J'attends vos commentaires!!!!!
willem
Messages : 2155
Enregistré le : dim. août 28, 2005 11:00 pm
Localisation : Siam Provenço...

lun. févr. 20, 2006 6:23 pm

Sources... Je n'aime pas trop les distribuer, mais c'est du côté de Chartres.
La Danse Macabre en question est l'une des plus belles de France datée du XV ème s...

Voici un petit extrait... pour preuve.

Image

Willem
<img src="http://pic.aceboard.net/img/203977/720/1174824141.jpg" alt="http://pic.aceboard.net/img/203977/720/1174824141.jpg" style="border:0" />


Si fortune me tourmente, les pensées me contentent...
willem
Messages : 2155
Enregistré le : dim. août 28, 2005 11:00 pm
Localisation : Siam Provenço...

mar. févr. 21, 2006 4:41 am

C'est magnifique, ce que tu nous trouvé là, Willem! C'est où, par rapport à Chartres ? disait Maître Godevin
Merci ! Eh bien c'est justement sur cette magnifique danse Macabre que j'avais en partie appuyé ma thèse de fin de cycle sur le sujet.

Bon ! une piste Maître Godevin : c'est en pleine Beauce, entre Mignère et Bailleau-le-pin.

Le pire c'est que je connais une autre église dans le coin où dorment (sous la chaux) de telles merveilles.

Willem
<img src="http://pic.aceboard.net/img/203977/720/1174824141.jpg" alt="http://pic.aceboard.net/img/203977/720/1174824141.jpg" style="border:0" />


Si fortune me tourmente, les pensées me contentent...
Avatar du membre
yrwanel
Messages : 5715
Enregistré le : jeu. janv. 01, 1970 1:00 am

mer. févr. 22, 2006 11:03 pm

Concernant les danses macabres: voir aau Musée Albert et Victoria à Londres. Je me rappelle de très belles danses macabres sculptées, allemandes, du XVème.
Désolée de ne pouvoir te transmettre les photos prises à l'époque:je me suis fait chaulé toutes ma collection de diapo (soit 12 ans de photos....).
Il y aussi les représentations de la mort dans les tableaux de résurection, plus "tardifs", entre autre chez les primitifs flamands.
Tu as le volet gauche du triptyque "le jugement dernier" de Jérôme Bosh, qui offre une vue assez intéressante et novatrice de son temps (et même après!)de la mort (dont un tunnel vers la lumière);
Plus tardif (16ème): Breughel: Le triomphe de la mort (à l'Escurial ou au musée du Prado). Là tu en as pour tes sous dans cette vision.

En fresque (et toujours sur ma mémoire), période romane: Musée d'Art catalan, à Barcelone. Ils y ont rassemblé les fresques, bien à l'abri, de peteis égilses romanes catalanes, et il me semble que certaines comportaient des scénes de jugement dernier avec squellette ou décharnés.
willem
Messages : 2155
Enregistré le : dim. août 28, 2005 11:00 pm
Localisation : Siam Provenço...

jeu. févr. 23, 2006 4:04 am

Image

Bon voici le laboureur et le bébé qui terminent cette fameuse danse macabre perdue en Beauce profonde et céréalière.

Willem
<img src="http://pic.aceboard.net/img/203977/720/1174824141.jpg" alt="http://pic.aceboard.net/img/203977/720/1174824141.jpg" style="border:0" />


Si fortune me tourmente, les pensées me contentent...
Avatar du membre
yrwanel
Messages : 5715
Enregistré le : jeu. janv. 01, 1970 1:00 am

jeu. févr. 23, 2006 2:00 pm

Il y a des mentions de rites funéraires dans "la famille occidentale au MA" Bresc, Cuvillier, Fossier, Guichard et Touberet, éd. Complexe, n° 134

En tout cas (parce que je ne suis pas plus loin) pour le haut MA en "germanie- frontière française- belge"...
Onparle partiellement de rite funéraire, en tout cas du "comment qu'on enterre" suivant staut social, relation familiale, etc...
gungnir_

mer. mars 22, 2006 9:36 am

Bonjour à tous désolé de ne pas mettre à jour ce post... Mais avec les mouvements actuels c'est pas facile de faire progresser mon travail...

Bref au cours de mes recherches, je suis tombé sur ce site parlant des TRANSITs Serais ce dont tu nous parlais Yrwanel? En tout cas tres interressant!!!
yrwanel a dit:
Je sais qu'il existe aussi un gisant (mais où? bonne question, cela traine dans le fouilli de ma doc et je sais plus où)représenté à l'état de squelette, un autre avec un squelette penché sur lui. Sujet remarquable en ce sens que il est rare, puisque le gisant était destiné à perpétuer l'image du défunt, si possible dans toute sa splendeur.
Voici ce qui est dit sur : http://filiation.ens-lsh.fr/mort/default.htm
La mort n'apparaît donc pas de manière choquante. Progressivement les sculptures sont de moins en moins idéalisées et de plus en plus individualisées. Dans la sculpture des tombeaux du quatorzième siècle apparaissent les transis, des cadavres en voie de déliquescence, qui mettent l'accent sur la réalité matérielle de la mort. Il ne s'agit plus de représenter une image du vivant, encore moins un état idéal du défunt, mais bien de montrer ce qu'est un mort. Du XIIIè au XVè siècle, on assiste ainsi à une invasion du thème macabre dans les représentations de la mort : on passe d'une mort acceptée , au sein d'un parcours chrétien attendu, à une mort redoutée, qui n'est plus que le couperet qui nous sépare à jamais de ce monde. Les triomphes de la mort figurent la mort comme une faucheuse qui écrase les vivants sans qu'ils s'en doutent. La plupart des historiens interprètent une iconographie aussi radicale comme une manifestation de la peur des pestes.
gungnir_

mer. mars 22, 2006 9:44 am

Image

Bon voici le laboureur et le bébé qui terminent cette fameuse danse macabre perdue en Beauce profonde et céréalière.

Willem
Bon ! une piste Maître Godevin : c'est en pleine Beauce, entre Mignère et Bailleau-le-pin.

Le pire c'est que je connais une autre église dans le coin où dorment (sous la chaux) de telles merveilles.

Willem
ImageMagnifique cette fresque Pourrais tu me dire où est ce qu'elle se situe plus précisement mon si savant Willem Image (je me permets c'est familliarité devant tant de science....)
Avatar du membre
gamot
Messages : 1736
Enregistré le : lun. mars 13, 2006 12:00 am
Localisation : Nesle

mer. mars 22, 2006 9:52 am

Gungnir a dit :
En ce qui concerne mes recherches sur les legendes bretonnes concacrés à la Mort ou au Revenant, je conseille La Légende de la Mort parAnotole Le Braz[/s


Je confirme.
Il s' agit de deux gros pavés hyper interessants bourrés d' informations souvents courtes et concrètes. Cela concerne le XIXème siècle mais constitue un must pour toute approche ethnographique du traitement de la mort.
Répondre

Retourner vers «  La Société au Moyen-Age »