[Société] La monnaie au Moyen-âge

[Yvan de Tergate]

Dans les chroniques du XIIe/XIIIe, on voit souvent la référence aux "marcs d'argent" comme unité monétaire dans les transactions. Mais on trouve aussi des marcs d'or, des livres, des sous, des sols et des deniers.

Quelqu'un peut-il m'éclairer sur ces différentes monnaies ? Dans quel contexte sont-elles utilisées ? A-t-on une idée des taux de change entre ces monnaies ?

J'imagine que la question est assez large. Ici, je m'intéresse surtout à la période XIIe/XIIIe.

[vuillem]

Je connais plutôt la question pour le XIVe mais je dois pouvoir t'aider un peu. Le marc n'est pas une monnaie mais une unité de mesure de poids. Un marc équivaut en gros à 245 g (ça varie en fonction du lieu et de la période). Les ateliers monétaires reçoivent des marcs d'argent ou d'or dans lesquels ils doivent produire un certain nombre de monnaie.

Ensuite, il ne faut pas confondre monnaie de compte et monnaie usuelle. On utilise un système pour compter la monnaie sur la base de 1 livre vaut 20 sous et 1 sous 12 denier, soit une livre vaut 240 deniers. Le denier est la monnaie de base. C'est aussi la monnaie usuelle de base en argent.

A partir de là, on trouve tout un tas de monnaie usuelle qui ont des valeurs qui, là encore, varie en fonction de la période et du lieu. Il existe de "demi-denier" appeler "maille" au XIVe. De même, le blanc ou encore le gros sont des monnaies qui valent entre dix et douze deniers. Au XIVeme, un gros équivaut à une journée de salaire d'un ouvrier spécialisé. La monnaie la plus utilisée reste le denier.

L'écu, comme le franc, sont des monnaie en or dont les valeurs sont de plusieurs livres.

[Yvan de Tergate]

Merci !

Intéressant cette histoire de marc qui est une unité de mesure de poids. J'imagine que ca simplifie les transactions entre zones géographiques ayant des monnaies locales différentes. Tout le monde est d'accord sur la valeur de l'or et de l'argent. Encore faut-il pour autant s'accorder sur le poids d'un marc !

C'est d'ailleurs souvent dans le cadre de transactions entre "pays" que j'ai vu l'utilisation des marcs : payement d'une flotte pour le transport en terre sainte, payement d'un droit de passage sur un territoire étranger, payement d'une rançon, etc.

[le furet]

Yvan de Tergate a dit : Merci !

Intéressant cette histoire de marc qui est une unité de mesure de poids. J'imagine que ca simplifie les transactions entre zones géographiques ayant des monnaies locales différentes. Tout le monde est d'accord sur la valeur de l'or et de l'argent. Encore faut-il pour autant s'accorder sur le poids d'un marc !

C'est d'ailleurs souvent dans le cadre de transactions entre "pays" que j'ai vu l'utilisation des marcs : payement d'une flotte pour le transport en terre sainte, payement d'un droit de passage sur un territoire étranger, payement d'une rançon, etc.

En fait, la valeur des monnaies se jauge préférentiellement à leur masse en métaux précieux (un argent sonnant et trébuchant). D'où les fameux rogneurs de monnaie qui amputaient les piéces de maniére à capitaliser ces métaux, quitte éventuellement à refaire de la fausse monnaie derrière.

Au haut-MA, il y a aussi des livres de compte qui font leur comptabilité en monnaie d'or. Cependant, ces comptes sont fictifs. Si on prend l'exemple de l'impôt, le seigneur a récolté mettons 5 piéce d'or mais le coffre peut rester vide alors que l'étable est pleine à craquer.
On doit donc distinguer monnaie de compte (partiellement fictive en raison de l'importance du troc) et monnaie usuelle en métal. D'ailleurs, il semble que les vikings "chassaient" les esclaves sur les côtes d'europe pour pallier un déficit de métaux précieux. Métaux qu'ils se procuraient auprés des arabes et de leurs riches mines d'argent mais qui manquaient de main-d'oeuvre esclave, etc ...

A+

[hellin]

Yvan,
J'ai un très bon article sur les monnaies au temps des croisades sur une clef USB mais pas moyen de remettre la main dessus...
Alors dans la soirée ou demain matin je pense la poster ou si fichier trop lourd à mettre en ligne, j'enverrai par MP.
Cdt

[Yvan de Tergate]

Super ! Merci d'avance Hellin

[medieviste]

Yvan de Tergate a dit : des marcs d'or, des livres, des sous, des sols et des deniers.

Autre précision : normalement on dit "un sol" et "des sous"


... un peu comme un fol, des fous ou un châtal, des châteaux, un fourral des fourreaux etc...

[Yvan de Tergate]

Je suis rouge de honte !

Au moins, j'aurais appris un truc

[frêre maxime]

Rappel préliminaire
Deux ateliers monétaires dominent:celui de Tours monnaie Tournoi) et celui de Paris (monnaie Parisis)
Conseil:
Pour bien débuter avoir à l'esprit les valeurs en deniers propres à chaques pièce:
1 deniers=2 "mailles"
2 deniers=1 "doubles"
5 deniers=1 "demi-blanc"
10 deniers=1 "blanc"
30 deniers=1 "gros"
120 deniers=1 "demi livre
240 deniers=1 "livre"

La logique du systeme monétaire institué par Charles VII en 1436 apparait ainsi nettement:la valeur du "gros" a été très précisement calculée pour pouvoir rendre plus aisé les calculs incluant les autres monnaies du système "blancs,livres et écu" et surtout pour faciliter le délicat va-et-vient entre le systeme parisis et le systeme tournoi.Il est de plus compréhensible que les argentiers du roi n'aient pas jugé utile de frapper une pièce d'1 sol, le "gros" répondant a la majorité des besoins et representant de plus le salaire quotidien d'un manoeuvre, d'un ouvrier peu qualifié ou d'un petit serviteur.

1 "gros"=2 sous 6 deniers,soit 30 deniers,soit 3 "blancs"
2 "gros"=5 sous,soit 60 deniers
3 "gros"=7 sous 6 deniers,soit 90 deniers
4 "gros"=10 sous, soit 120 deniers,soit 12 "blancs"
5 "gros"=12 sous 6 deniers, soit 150 deniers
...
8 "gros"=20 sous,soit 240 deniers,soit une livres tournoi
10 "gros"=25 sous, soit 300 deniers,soit 1 livre parisis soit 1 écu d'or.

voila désolé d'avoir été un peu long mais j'espere que ca t'éclairera!

[Estienne le Fouineur]

Un dictionnaire détaillé des monnaies:

http://www.citadelle.org/magazine.cfm?m ... s_monnaies

[medieviste]

Précisons aussi qu'au XIIIe siècle la première monnaie d'or, l'écu d'or de Saint Louis, ne circulera apparemment pas en France (8 exemplaires à peine existant actuellement) et les mailles, mailles doubles et autres gros sont extrêmement rares. Saint Louis sera le premier à faire un gros d'argent qui vaudra 12 deniers, repris ensuite par ses successeurs, et la valeur du gros changera souvent sous Philippe le Bel.

Frère Maxime, tes mesures monétaires sont celles de Charles VII en 1436, donc inexactes pour la période XII-XIIIe...
En gros, on peut dire que c'est un foutoir pas possible, et qu'à chaque siècle, je dirais même à chaque décennie d'un siècle donné, il faut bien se renseigner.

[le furet]

En plus, Philippe le Bel était "faux-monnayeur" non ? (souvenir de cours d'histoire)

Par contre, la monnaie de paris conserve pas mal de matrices. J'ai entendu dire par des médiévistes qui frappent à Hennebont, que pour 500€ tu peux acheter des copies de ces matrices pour faire tes piéces, c'est vrai ?

[medieviste]

Ca serait super et pas trop cher !

Ceci dit, Philou n'était pas "faux monnayeur" car ça voudrait dire qu'il faisait de la fausse monnaie, c'est à dire création d'une monnaie non existante...
En fait j'ai lu quelque part qu'il y a un autre terme que faux-monnayeur, mais je n'ai pas retenu lequel...

[yrwanel]

Gnak!
Que voilà la ZE question!

Effectif: le "change" au MA, ainsi que TOUTES les mesures étaient locales...et variables au fil du temps et variable au fil des unes et des autres...
L'autorisation de "battre monnaie" était une "liberté" consentie par le roi et/ou un évèché à une ville, une seigneurerie, une abbaye, etc...

Si on peut faire un comparatif: dollard américain, canadien, néo-zéélandais (etc), yen, yuan, etc...: là, c'est échelle mondiale....
Au MA, c'est la même chose.... mais sur un territoire à distance de déplacement humain, soit plus petit et pour toute l'Europe occidentale (précision: j'ai pas potassé le reste de l'Europe).

Si on prend le "Journal d'un bourgeois de paris", ne fût-ce que sur le temps de rédaction de sa chronique, les valeurs de la monnaie à Paris a changé, ainsi que sa valeur face aux autres monnaies...

Le "total b****l" fût vers le siècle des Lumières... et a trouvé sa conclusion à la Révolution française, dont on oublie que un des objectifs fût de déterminer "un poids, une mesure" inaliénable et indépendante des "esprits de clocher", bref universelle.
Cela a donné le mètre-étalon, le litre, le Kilogramme...

Section monnaie....beeeen, bonne chance aux reconstituteurs dans 1500 ans qui voudront se casser les neurones entre les dévaluations, les indices DowJones, etc...à échelle de la terre!

[le furet]

De ce que je sais, il avait fait une monnaie d'argent, à qui, pour renflouer le trésor royal il fit ensuite incorporer en secret une part de plomb.

A+