A propos d'art...

louis le troubadour · ven. févr. 02, 2007 8:57 am

Une remarque qui peut paraitre bête mais je n'est aucune notion d'histoire de l'art: A partir de quelle époque sont apparues des portrait hyper réaliste des souverains ou des grands seigneurs comme on peut en voir dans les chateaux xviiiième?? cela me semble pas exister avant la renaissance...mais alors pourquoi?? ce n'est pas un problème de matériel puisque une plume, de l'encre et un parchemin suffisent... Ou alors n'était-ce tout simplement pas dans l'air du temps avant la renaissance de se faire tirer le portrait??

floren d´asteneuz · ven. févr. 02, 2007 4:13 pm

Les règles des perspectives ont aussi induit un courant de représentations réalistes des personnages, je suppose ?

le grand faucheur · ven. févr. 02, 2007 4:28 pm

bah il y en a quelque uns à la fin du XVème je pense notemmen à l'homme à la flèche et d'autres... ça existe, maintenant c'est vrai que c'est pas courant, mais il n'est pas rare non plus que le comenditaire, ou le mécène se fasse représenter dans une peinture même si il se trouve à côté de jésus ...

floren d´asteneuz · sam. févr. 03, 2007 6:54 am

Tu parles de ce portrait ci ?
http://palf.free.fr/portrait/galerie/images/jean.jpg

floren d´asteneuz · sam. févr. 03, 2007 7:24 am

Google est ton ami

Sinon, ça manque encore vachement de perspective, il me semble...

yrwanel · sam. févr. 03, 2007 11:46 am

euh.... ben le portrait: sur les retables, portraits des donteurs (et leur progéniture en option):

Réf: Memling (1435-1494), Dirk Bouts, J. Van Eyck (1390-1441) + ses frères dont certains ont émigré dans le Midi, Van der Weyden (1400-1464) etc...
primitifs flamands;
La cour de Bourgongne, le plus grand mécène des arts à l'époque, a lancé ce type de travail.

Fouquet (1425-1480)

della Francesca (1416-1492), Pisanello (1395-1450)

Effectif, le portrait de Jean le bon est un des premiers de l'histoire de la peinture médiévale (1349).

Je souligne "portrait médiéval" , pas l'histoire du portrait en général, vu que les premiers portraits "occidentaux - bassin méditerranéen" datent des momies dites du "Fayoum" soit fin empire romain et Egypte.

oriabel · sam. févr. 03, 2007 2:40 pm

L'art du portrait à la fin du Moyen Age et à la Renaissance est intimement lié au développement du mécénat. On est donc aussi dans l'art au service d'une politique. Cela existe pendant le MA, mais les sujets représentés ne sont pas des personnes individualisées. Ainsi, beaucoup de rois de France ont les mêmes traits, ce n'est pas une personne mais la fonction royale qui est représentée. Par la suite, la volonté de rattacher une oeuvre politique (pas au sens artistique) à son auteur a incité ce dernier à faire appel à des artistes mis à son service. L'exemple le plus connu est François Premier. Les peintres hollandais sont des précurseurs dans ce domaine, beaucoup d'entre eux ont travaillé d'abord pour la bourgeoisie commerçante.
Thillo....regarde ces portraits du Fayoum...et redis-moi dans le blanc des yeux qu'ils sont maladroits...

ce sont de pures merveilles !!!!!!! d'un réalisme extraordinaire, sans doute parmi les plus beaux portraits au monde jamais réalisés...

oriabel · sam. févr. 03, 2007 3:13 pm

Toute façon..t'es trop grand, je vois rien

helene de cauciacum · sam. févr. 03, 2007 5:04 pm

Mais n'existait-il pas la peinture sur bois??
il me semble bien avoir vu au Louvre des peintures sur bois datant du MA (aurais-je révé ??)

yrwanel · sam. févr. 03, 2007 10:30 pm

petit correctif: les "primitifs" flamands, c'est pas des hollandais, s'il vous plait!

Ce sont des belges....

Sinon (mais je ne l'ai pas): l'art du portrait, éd. Tashen...

(fouille, fouille)...
Dyptique de Wilton House, 1395: portrait de Richard II d'Angleterre
Maître anonyme: Portement de croix, avec deux donteurs, 1390, Louvres

Dans les bouquins que j'ai, l'ennui est que l'on montre le panneau central... et pas les latéraux où pouvaient figuer les donateurs (et leur portraits)...

Toute la peinture du MA est soit sur fresques, soit enluminures, soit panneaux de bois...

Estienne le Fouineur · dim. févr. 04, 2007 9:07 am

Portrait de Konrad Kyeser, auteur de Bellifortis, connu pour ses dessins de mécanismes, d'engins de siège et d'une ... ceinture de chasteté.

Il est mort en 1405.

Estienne le Fouineur · dim. févr. 04, 2007 9:19 am

Portrait de Sigismund of Luxemburg, vers 1420:

L'auteur n'est pas connu, mais le style correspond à un courant artistique d'enlumineurs de Bohème, ayant fait leurs écoles en France et qui ont oeuvré au début du XVème siècle.

Estienne le Fouineur · dim. févr. 04, 2007 9:23 am

Portrait d'une princesse d'Este, Pisanello, vers 1440:

helene de cauciacum · dim. févr. 04, 2007 2:18 pm

J'ai retrouvé une partie de la fameuse peinture sur bois que j'avais vu au Louvre, mais je ne sais pas de qui c'est...

louis le troubadour · lun. févr. 05, 2007 9:18 am

Raoul d´Asteneur a dit : Google est ton ami

Sinon, ça manque encore vachement de perspective, il me semble...

C'est vrai que tout oeuvre avant le 15ième manque de perspective mais finalement la perspective est une vue de l'esprit et je dirais presque qu'il faut une certaine culture artistique ou en tout cas certains antécédents pour pouvoir l'interpréter en volume un peu comme aujourd'hui le dessin technique avec ses codes du genre: ce qui est caché derrière est en pointillé... et que certain (ou plutôt certaine, sans être mysogine

ne parviennent pas à visualiser)...Tout ça pour dirais que c'est peut-être "l'intellectualisation de l'art" qui l'a rendu plus réaliste...Bon j'arrete je vais me faire une crampe au cerveau!!!