Politesse

thalivor naïlo_ · lun. mai 19, 2008 10:53 am

Bonjour,

Voilà, grosso modo, tout est dans le titre ^^. J'avais commencé à me renseigner autour de moi sur la politesse général au Moyen-Âge,e t plus particulièrement au rapport de cours (attitude devant un noble suivant son et notre rang social...), et l'on m'a renvoyé vers vous.

Donc, voilà, je suis là, et après quelques recherches, je n'ai rien trouvé traitant de cela dans ce forum... Je me suis donc décidé à créer un sujet.

Voici donc ce sujet créer... Donc, si cela ne vous embête point, je voudrais un petit récapitulatif de la politesse au Moyen-Âge et des habitudes. Je vous en serait très reconnaissant.

Merci d'avance.

thillo · lun. mai 19, 2008 1:21 pm

Eh bien Thalivor, pour te rendre la politesse, avant même que tu n'en fasses montre, je te propose de te présenter dans la rubrique dédiée à ce fait, et quand nous en saurons un soupçon de plus sur toi, nous pourrons dialoguer ensemble plus amplement

cassetrogne · mar. mai 20, 2008 2:04 am

Un exemple avec des règles de savoir vivre XV° :
les contenances de la table (disponible sur Gallica)

Titre : Les contenances de la table
Éditeur : [Jean Du Pré ?] ([Lyon)
Date d'édition : 1488-1492
Sujet : Savoir-vivre -- Table -- Ouvrages avant 1800
Type : monographie imprimée
Langue : frm
Format : application/pdf
Droits : domaine public
Identifiant : ark:/12148/bpt6k70204b
Source : Bibliothèque nationale de France, Rés. Ye-843
Relation : http://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb33 ... escrïption

Provenance :

eodhel · mar. mai 20, 2008 2:31 am

http://expositions.bnf.fr/gastro/recettes/index.htm

Les bonnes manières de table

Extrait de Bonvesin de la Riva, Les 50 Contenances de table, Italie, XIIIe siècle. Inspiré de la traduction de P. Mari, et J. Dauphiné, dans Manger et boire au Moyen Âge, tome II, Paris-Nice, Les Belles Lettres, 1984, p. 17-20.

" Les bonnes manières pour les enfants de la cour

"À table, montre-toi correct
Courtois, paré, gai, dispos et affable,
Ne te montre pas pensif ou grave ; tu ne dois pas te vautrer,
Ni croiser les jambes, ni te tortiller ou t'affaler."

"Ne te remplis pas la bouche, ne sois pas trop affamé.
Le glouton qui mange avidement, qui mange à pleine bouche
Si on venait à l'appeler, il répondrait avec peine."

"Quand tu as soif,
Avale d'abord ce que tu manges, essuie-toi bien la bouche puis bois.
Le glouton qui boit goulûment avant d'avoir le gosier vide
Dégoûte son compagnon de table qui boit avec lui."

"Tu ne dois pas tendre ta coupe à autrui,
Quand il peut l'atteindre et ne t'a pas fait signe de lui passer.
Que chacun à table prenne la coupe à sa fantaisie
Et, après avoir bu, la repose quand il lui plaît."

"Quand tu manges avec une cuiller, tu ne dois bruyamment siroter."

"Si tu éternues
Ou si te prend la toux...
Pense à être courtois ; détourne-toi
Pour ne pas postillonner sur la table."

"Tu ne dois pas critiquer les plats qui te sont présentés
Quand tu participes au banquet, mais dire que tous sont délicieux."

"Tu ne dois pas regarder dans l'assiette d'autrui, si ce n'est pour t'instruire."

"Ne farfouille pas partout
Dans les œufs ou autres plats du même genre.
Qui, dans son écuelle, fouille, trifouille et farfouille
Est un rustre, et dégoûte son voisin de table."

"Qui partagerait un tranchoir [une planche servant d'assiette] avec une dame
Dois couper la viande à cette dernière."

"Préoccupe-toi beaucoup d'être bon,
Quand ton ami mange à table.
Si tu coupes viande, poisson ou autre bon mets,
Tu dois lui faire cadeau de la plus belle part."

"Si tu manges aux côtés d'un homme illustre
Tant qu'il boit, abstiens-toi de manger."

"Qui veut se moucher à table, avec ses mouchoirs se nettoie
Celui qui mange ou qui sert ne doit pas se moucher avec les doigts ;
Qu'avec une serviette il se nettoie."

"Tu ne dois pas mettre les doigts dans les oreilles, ni te gratter la tête avec les mains."

"De ta main, ne dois caresser
Chaton ou chien tant que tu es à table.
De la main avec laquelle il touche les mets
L'homme courtois ne doit tripoter les bêtes
Ce n'est guère convenable."

"Tu ne dois pas te fourrer les doigts dans la bouche pour te curer les dents.
Tu ne dois pas te lécher les doigts ;
Celui qui se fourre les doigts dans la bouche se les nettoie salement.
Celui qui fourre ses doigts poisseux dans la bouche
Ne les rend pas plus propres, mais plus crasseux."

"S'il te faut parler, ne le fais pas la bouche pleine."

"Si, au cours du repas,
Tu voyais quelque spectacle dégoûtant,
Ne le dis pas aux autres.
Si tu voyais une mouche ou une souillure dans les plats, tais-toi :
Pour que ceux qui mangent avec toi n'en éprouvent pas de dégoût."

"Si ton ami est avec toi,
Tant qu'il mange à ta table, mange comme lui
Si tu t'arrêtais de manger avant qu'il ne soit rassasié,
Peut-être que lui aussi, embarrassé, s'arrêterait de manger."

"Quand tu as mangé,
Fais en sorte que Jésus en soit glorifié."

"Les mains peuvent être lavées de vin peu après le banquet :
De graisse et de souillure se trouvent ainsi nettoyées."
"

Adélard l'Errant · mar. mai 20, 2008 2:56 am

woou! j'ai essayé avec mes enfants, ils se sont endormis avant la fin de la lecture !! LoL.

merci Eodhel e tout cas.

raymond roger · mar. mai 20, 2008 4:18 am

En même temps le commun des mortels ne devait pas être aussi "poli"...

deny de cornault · mar. mai 20, 2008 10:00 am

et même aujourd'hui, le commun des mortel n'est pas aussi poli
moi même, je me demande...

thalivor naïlo_ · mar. mai 20, 2008 11:33 am

Merci bien pour tout cela. Ces réponses m'ont déjà beaucoup appris sur les manières de se tenir à tables (et je n'ai pas encore pu lire le livre conseillé par Cassetrogne ^^).

Cependant, j'aimerais également des renseignements sur les manières de se tenir devant un noble, non pas seulement à table, suivant son rang social...

Encore merci de vos réponses.

EDIT : après lecture de la première page dudit ouvrage, il s'avère que je suis incapable de comprendre le vieux françois, encore moins quand il est calligraphié...

aaarrrgggh_ · ven. mai 30, 2008 10:34 am

Un petit bouquin intéressant sur l'évolution des moeurs au moyen-âge. On y présente le contexte, le profil psychologique de l'homme médiéval, ses attitudes, la "violence" de la société, et puis donc le policement des moeurs qui se développe au 15ème, avec les manières de vivre, de se présenter, de saluer, comment manger et boire poliment, vivre en société convenablement, bien que les idées de "civilisation" ne soient pas nouvelles et aient déjà été évoquées dans plusieurs manuels de savoir-vivre :

Corps soumis, corps violents, vers le policement des moeurs au moyen-âge. Je ne sais plus si c'est le titre exact. Il est écrit par Jérôme Thomas.

yrwanel · ven. mai 30, 2008 4:28 pm

salamandre66 a dit : woou! j'ai essayé avec mes enfants, ils se sont endormis avant la fin de la lecture !! LoL.

merci Eodhel e tout cas.

Bon!
La prochaine, essaie avec le manuel de Nadine de Rotchild!

cassetrogne · lun. juin 02, 2008 8:09 am

Thalivor Naïlo a dit : .../... après lecture de la première page dudit ouvrage, il s'avère que je suis incapable de comprendre le vieux françois, encore moins quand il est calligraphié...

C'est en gros ce qu'Eodhel raconte après mon post

thalivor naïlo_ · mar. juin 03, 2008 11:17 am

C'est bien ce que j'avais cru comprendre ^^.

Merci de la confirmation ^^.

Le Goupil · mar. juin 03, 2008 2:51 pm

Eodhel a dit :

Les bonnes manières de table

Extrait de Bonvesin de la Riva, Les 50 Contenances de table, Italie, XIIIe siècle. Inspiré de la traduction de P. Mari, et J. Dauphiné, dans Manger et boire au Moyen Âge, tome II, Paris-Nice, Les Belles Lettres, 1984, p. 17-20.

(...)

Coooool ! C'est ça que je cherchais, je ne retrouvais plus les références ! 'rci !