Moines

pere corleonne · jeu. févr. 28, 2008 10:41 am

Pour permettre l'accés à la troupe à des gens qui ne veulent pas être moines, nous pensions accuiellir des paysans, des guerriers, mais surtout nos enfants.

yrwanel · jeu. févr. 28, 2008 4:54 pm

Pere corleonne a dit : Oui, mais même dans la vie quotidienne de l'époque il n'y avait pas de cracheur de feux hors bon nombres de compagnie ont des cracheurs de feu. Effectivement cela s'intègre dans un spectacle. Ceci dit merci pour toutes ses pistes. Pere corleonne

GNARK! SI!
Il y a une piste de cracheurs de feu!

"Les routes de la soie" Luce Boulnois....
On le sait grâce aux sources chinoises...

Dont des rapports d'ambassades occidentales en Chine, venant avec des "cadeaux" dont des bateleurs occidentaux (les chinois adorent ça!) qui crachent le feu....Cela a assez surpris les chinois pour que ce soit mentionné....

Au détour de je sais plus quels bouquins (désolée, mais je retiens pas TOUT, surtout si cela me concerne moyennement): récits de fêtes de "joyeuses entrées" ou mariage, qui relatent les différents spectacles organisés, dont le "dragon cracheur de feu"...Là, j'ai pas dit qu'il y avait un type caché dedans... mais bon: comment qu'il crachait le feu, alors, le dragon?

Sinon l'idée des moines est un concept très chouette... faut reconnaître, en reconstit, que il n'y en a pas beaucoup, alors que c'était un élément non négligeable du MA...

Sagiterra · sam. mars 01, 2008 8:16 pm

On a beaucoup dansé dans les églises (et même les couvents) au Moyen-Âge, et pas seulement à la "Fête des Fous" ou à la "Fête de l'Âne". Il faut croire que l'image du roi David dansant devant l'Arche d'alliance avait marqué les esprits.
Bien sûr, il y avait des débordements, et il y a eu successivement des vagues d'interdictions puis des retours de la danse jusqu'à la fin du Moyen-Âge. On peut dire que c'est à la Renaissance que ça a été définitivement interdit.
Au début du 13e siècle (je crois, pas sûre de la date…), l'évêque d'Ehrfurt avait tellement dansé au cours d'une de ces fêtes qu'il en est mort d'une crise d'apoplexie!
On peut estimer qu'il est mort en état de grâce…

yrwanel · sam. mars 01, 2008 9:12 pm

Pere corleonne a dit : Pour permettre l'accés à la troupe à des gens qui ne veulent pas être moines, nous pensions accuiellir des paysans, des guerriers, mais surtout nos enfants.

Les enfants: pour rappel: les oblats...les enfants des moines eux-mêmes (ben oui!), les enfants en scolarité au monastère...

(=> vous pouvez faire une animation "classe au MA")
Paysans? Ben.... ils bossaient pour les moines... (sourcé!)

pere corleonne · lun. mars 03, 2008 10:57 am

Bonjour,
j'aimerais aussi avoir des infos sur les armes utilisées par les moines. Est-il vrai que des moines enseignaient le maniement des armes. Ou il s'agit encore d'imagination. Merci de partager votre savoir avec nous.

oriabel · lun. mars 03, 2008 12:14 pm

Le seul exemple de moines et de maniement d'armes que je connaisse est le I33, traité d'escrime du XIIIème siècle.

raymond roger · mar. mars 04, 2008 3:32 am

Pourquoi ne pas t'inspirer de l'Ordre du Temple (ordre religieux) composés de braves moines soldats tout ce qu'il y a de plus débonnaires?

yrwanel · mar. mars 04, 2008 4:11 pm

Moines et armes....

EN PRINCIPE (je dis bien: en principe!) église et monachisme ne sont pas armés....parce que un des commandements dit "tu ne tueras point".

Idem: le Christ a dit: "Si on te frappe la joue droite, tends la joue gauche"...

On est dans la théorie...parce que la parole du Christ, c'est à suivre.... certes, cela fait d'excellents martyrs, mais bon... cela n'aide pas à devenir vieux....

=> petits accommodements avec le ciel: le port de l'épée est défendu (en principe, toujours...) => cela veut pas dire qu'on sait pas se défendre....

.
Les outils agricoles font d'excellentes armes (d'où dérivent pas mal d'armes d'hast et autres... fléaux).
Accessoirement, les règles monacales prévoyaient (en moyenne, je parle pas des "spéciaux") des heures de sport... (soule, barres, etc...) pour garder "mens sana in corpore sano" (rèf; le sport au MA: v. scrïptorium documenté)

Et y a eu quelques.... "dérapages" de père abbé à la baston avec le matos qui allait avec....Le haut clergé aussi, du reste...

Pas oublier que à partir d'un certain moment (XIIe-XIIe) les "postes à responsabilités" du clergé, temporel et autres, cela a été un dépotoir ou une carrière pour les familles nobles, au point que les convers n'étaient que des "paysans" (et impossible de grimper l'échelle), les moines, des nobles (ou bourgeoisie).

perlinelatisserande · ven. mars 07, 2008 4:46 am

Il y a eu une règle (si quelqu'un me la retrouve...) où il est dit que tout moine sortant du monastère de vait avoir baton fort et solide... (apparement pour se défendre)

yrwanel · ven. mars 07, 2008 5:49 pm

Exact!

La règle de base.....

aaarrrgggh_ · dim. mars 16, 2008 9:02 am

Alors, étaient-ils grands meneurs d'enquête, bien plus doués que juges, prévôts et gens de justice, comme le fantasme nous le laisse supposer avec tous ces récits pseudo-historiques qui ne savent pas s'éloigner du cliché du moine enquêteur ? Car on dirait bien que les moines étaient les ancêtres de nos détectives et commissaires

Pierre de Mirmande · mer. mars 19, 2008 6:09 am

Les enquêtes de frère Cadfaël...

Bon je dis ça de mémoire :
Les moines vivent en clôture. De ce fait, on les voit rarement "battre la campagne" sauf accord du père abbé.
Pour se promener dehors, il vaut mieux représenter un ordre mendiant...
Et enfin, les templiers ne sont pas des moines !

raymond roger · mer. mars 19, 2008 7:47 am

Pierre de Mirmande a dit : Et enfin, les templiers ne sont pas des moines !

On ne doit pas parler des mêmes... je parlais bien de l'Ordre du Temple et non de l'ordre du Temple Solaire

aaarrrgggh_ · jeu. mars 20, 2008 1:43 am

Notre ami Cadfael est-il moine, ou bien frère mendiant ? Je n'ai lu ses histoires. Mais je vois beaucoup dans les bibliothèques des frères, ou moines investigateurs.

pierre al · jeu. mars 20, 2008 3:18 am

J'ai un "rechtsbuch" (livre de droit) allemand qui légifère sur les cas d'agression d'un homme par un moine armé d'une épée et d'un bouclier.... Si législation il y a, port d'armes régulier il y a surement... et des moines batailleurs aussi...

La source: Hans Kurt Claussen, "Freisinger Rechtsbuch", p32-33.

PS: les templiers sont des hommes obéissant a une règle acceptée par Rome, ce sont donc des moines... des moines guerriers, dans la droite lignée du rève de Saint Bernard.