MASSAGE au moyen-âge

Vie, coutumes, institutions, pouvoir et organisation de la société au Moyen-Age

Modérateur : L'équipe des gentils modos

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yrwanel
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mer. mai 14, 2008 3:19 am

Que des étuves-bordel furent "institutionnalisées", certes...

Mais quand on sait le nombre d'étuves à Paris existantes bien avant, je doute assez fort que TOUTES fussent des bourdeaux!

Et cela éloigne assez fort du "simple" massage bien-être et/ou thérapeutique!
Et quand on a mal, je doute qu'on pense beaucoup à la "bagatelle" et qu'on est plutôt soulagé d'avoir moins mal grâce à un massage. [img]images/icones/icon15.gif[/img]
masseur
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ven. mai 16, 2008 7:16 am

Tous cela est très intéressant, je vous remercie pour toutes ces infos. Mais c'est vrais que le bain appelle le massage et le massage la prostitution, de même le massage se lie à la gymnastique, au médical. Sur le site du CFDRM que nous sommes en train de lancer (pour l'heure inintéressant) nous tenons de développer chacune des ces entrées. Pas question de se contenter de copier/coller. C'est ça qui est passionnant surtout quand on voit l'état du massage en France. Nous traquons le mot massage, friction, pétrissage dans le moindre bouquins et tentons de l'acheter afin de faire une bibliothèque doublée d'un centre de recherche. C'est vrai que le moyen-âge concerve cette idée fausse d'un période noire, sans pensées, qui attend la Renaissance. C'est faux mais ça se vérifie en massage. Sa foisonne au 19em mais avant rien... Là où ça se complique c'est que plus ça date plus c'est difficile à lire, vieux français puis latin. en tout cas ce site est magnifique et très utile.
Alain, un masseur passionné
masseur
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ven. mai 16, 2008 4:12 pm

yrwanel a dit : Voir aussi les écrits d'Avicenne et Avéroes.
Hippocrate était aussi connu dans nos contrées et bien avant les "traductions arabes".

Prendre contact avec l'Université de Montpellier, existante très très tôt au MA et spécialisée en médecine depuis cette époque lointaine.
Bologne aussi, mais c'est italien.

Voir aussi si Pierre Petitjean (sur ce forum): il est toubib dans la vie et se passionne sur la médecine au MA.

Autre "détail" de l'église face aux médecines et thérapies: cela sentait un peu trop le "paganisme"...

Niveau "relation au corps" de l'église: faut mettre la patte sur les conciles mérovingiens: quasi TOUS les "fondements de l'application catholique, apostolique et romaine s'y trouvent déjà.
Le reste: cela s'est orné à "broder" et "taper sur le clou".

Sinon, en pistes aussi....
"l'image du corps au MA" Le Goff

Propre et le sale (le) L'hygiène du corps depuis le M A Vigarello G. Points - histoire Seuil Paris 1985 287
Bonsoir, comment fait-on pour retrouver un speudo sur le site ? Je cherche Petitjean comme me l'a conseillé yrwanel.
Alain, un masseur passionné
jehan petitpierre_

sam. mai 17, 2008 1:03 am

Salut.

Tu auras du mal à trouver "Pierre Petitjean" vu que c'est de "Jehan Petitpierre" qu'Yrwanel veut parler (votre serviteur).

J'ai un peu regardé de gauche et de droite sur les "massages "au MA mais je n'ai guère trouvé plus que ce qui a déjà été dit.

Très dévelloppés à l'antiquité, (Hypocrate et Galien en parlent, Jules Cesar avait la réputation d'en recevoir...) Ils semblent disparaître jusqu'à la fin de la renaissance du moins des sources habituelles.

Evidement,il y a des exeptions.

Certains chirurgiens conseillaient par exemple, de frictionner tout le corps de certains blessés (de mémoire, je cherche la source) et l'existence d'onguents et de pomades en tout genre dans notre "pharmacopée rurale et traditionelle" dont certains remontent "à la nuit des temps" laisse penser que des massages ont du être pratiqués au moins par les rebouteeux et autres gens du peuple.

Par chez moi, on connait surtout "l'onguent de Soiron" et "l'onguent des soeurs de Saint Germain" ou encore "La liqueur du Suédois" mais je ne sais pas de quand datent ces remèdes.

C'est un geste tellement naturel et, de plus, tellement habituel durant l'antiquité que j'ai peine à croire qu'il ait pu complètement disparaître durant plus de 1000 ans.

Je vais essayer d'encore fouiner par ci par là.
jehan petitpierre_

sam. mai 17, 2008 1:15 am

Je vien de trouver :
La cire, naturellement cicatrisante, sert de matière de base pour la constitution des baumes. On peut également l'employer dans la réalisation des onguents, mais en association avec du saindoux, cette graisse étant celle qui pénètre le mieux l'épiderme humain. L'onguent se prépare au bain-marie, de même que les huiles parfumées servant aux massages, afin que les graisses ne brûlent pas. Un onguent à base de pectine de pomme est appelé pommade. Par la suite, ce nom se généralise à tous les onguents ayant une action calmante. Baumes et onguents sont, après filtrage, placés dans des récipients en terre cuite ou en bois, fermés soit par un couvercle du même matériau que le pot, soit par un morceau de parchemin ficelé.
Sur un site parlant d'apothicairerie médiévale.

http://apothicairerie-medievale.over-bl ... 86450.html

Donc, massages il y avait (CQFD)
jehan petitpierre_

sam. mai 17, 2008 10:34 am

Certains chirurgiens conseillaient par exemple, de frictionner tout le corps de certains blessés (de mémoire, je cherche la source)
Je viens de retrouver:

Le Grec Byzantin Paul d'Egine (VII eme siècle) conseillait de traiter "l'infection" par: "...des saignées, la purgation, la restriction alimentaire, les bains tièdes et les frictions du corps..."

(Chirurgie de guerre; le cas du moyen age. A Mounier-Kuhn, ed economica, col stratégies et doctrines, page 245)


Bon d'accord, Paul d'Egine était un byzantin du VII eme, donc, encore très influencé par l'époque romaine et peu représentatif du moyen age occidental mais les massages, en tant que thérapeutique sont clairements cités.

Autre chose, Nicolas de Myrepse rédige vers la fin du XIII eme siècle, un antidotaire où il parle, entre autre, de l'onguent populeum.

Cet onguent (fait avec des bourgeons de peupliers)"calme les maux de tète et la fievre lorsqu'on en oint les temps ou les plantes des pieds".

Or, le massage des tempes ou des plantes des pieds sont un reel moyen relaxant susceptibles de dissiper une céphalée banale.

Voila donc , probablement, un exemple de massage appliqué au moyen age bien qu'évidement pas appelé de ce nom-là!

http://www.aphp.fr/site/histoire/docume ... rmacie.pdf
(descendez page 8)
masseur
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dim. mai 18, 2008 2:46 pm

Jehan Petitpierre a dit : Salut.

Tu auras du mal à trouver "Pierre Petitjean" vu que c'est de "Jehan Petitpierre" qu'Yrwanel veut parler (votre serviteur).

J'ai un peu regardé de gauche et de droite sur les "massages "au MA mais je n'ai guère trouvé plus que ce qui a déjà été dit.

Très dévelloppés à l'antiquité, (Hypocrate et Galien en parlent, Jules Cesar avait la réputation d'en recevoir...) Ils semblent disparaître jusqu'à la fin de la renaissance du moins des sources habituelles.

Evidement,il y a des exeptions.

Certains chirurgiens conseillaient par exemple, de frictionner tout le corps de certains blessés (de mémoire, je cherche la source) et l'existence d'onguents et de pomades en tout genre dans notre "pharmacopée rurale et traditionelle" dont certains remontent "à la nuit des temps" laisse penser que des massages ont du être pratiqués au moins par les rebouteeux et autres gens du peuple.

Par chez moi, on connait surtout "l'onguent de Soiron" et "l'onguent des soeurs de Saint Germain" ou encore "La liqueur du Suédois" mais je ne sais pas de quand datent ces remèdes.

C'est un geste tellement naturel et, de plus, tellement habituel durant l'antiquité que j'ai peine à croire qu'il ait pu complètement disparaître durant plus de 1000 ans.

Je vais essayer d'encore fouiner par ci par là.

Merci Jehan Petitpierre, c'est sympa. En fait oui il y a un trou de mille ans. Ambroise Paré dit que la friction peut être "dure, molle ou médiocre". Tient, je viens d'acheter une planche de lui sur E Bay tiré du Traité des monstres en première édition de 1560 que le mec préfère déchirer page par page pour en tirer plus d'argent... Ca c'est juste pour le frisson. Au ministère de l'intérieur on m'a dit que si c'est son livre... Je suis liquéfié. Bref, Guillaume du Choul en parle aussi dans son "Discourt des bains et antiques exercitations grecques et romaines" de 1555 dont nous venons d'acquérir un exemplaire de 1559. Je l'attends. Ce sont les sources les plus anciennes que j'ai. Après ça passe aux romains.
tractatus, us, m. : - a - action de toucher souvent, action de manier. ...

tractator, oris, m. : - 1 - esclave qui masse (au sortir du bain), masseur...
tractatrix, icis, f. : esclave qui masse, masseuse
fricamentum, i, n. : friction
fricator, oris, m. : celui qui frictionne
frictio, onis, f. : - 1 - action de frotter. - 2 - friction.
frictura, ae, f. : friction
Ce-sont les quelques sources que j'ai, alors je tente de trouver quelque chose avec ça.
Avicenne, je n'ai encore rien. Galien, je manque d'info.
Pour ce qui est de la pharmacopée oui je pense aussi que le geste qui soigne ou qui rassure est déjà un massage. De plus le massage n'a pas besoin d'ustensils particulier ce qui ne facilite pas les recherches. Il faudrait que je vois du côté des services de bain. Peut-être les romains avaient-ils de petite fioles pour ce faire.

Pour Paul d'Egine ça c'est top. Je vais voir si je trouve le livre que tu site mais le mieux bien sûr pour notre centre de recherche ce serait d'acquérir l'édition original de ce garçon... Merci beaucoup. Paul d'Egine, bien là aussi je vais creuser.
Alain, un masseur passionné
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yrwanel
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dim. mai 18, 2008 6:01 pm

Sorry pour ma malencontreuse dyslexie!

Chez Hildegarde: il y a tout le rayon "pommades en application externe" avec "pénétration du produit"...
Ces pratiques ont persisté par forcément dans les fac de médecine, mais dans les préparations d'herboristes jusque à maintenant (en Belgique le diplôme d'herboriste est reconnu et enseigner), continuant à se baser sur de "vieilles recettes" ayant fait leurs preuves.

Ces applications de préparations de plantes n'ont pas soulevé des tonnes "d'études" et de dissertations puisque ce savoir était transmis de professionnel(le)s à apprenti(e)s "hors facultés et circuits scolaires officiels", ce qui ne veut pas dire que ces gens étaient charlatans ou incompétents: on ne serait pas ici pour en débattre si ils avaient été tous de dangereuses "patates".

Faudrait vérifier si le "ménagier de paris" ne prévoit pas que sa femme le frotte et/ou le masse quand il a les jambes et pieds fatigés, ou le dos... (signe de massage bien-être domestique).

La "friction après le bain" existe à usage domestique.

Rappelons, tout de même (et voir OMS" que l'état de "bien-être" est une mesure prophylactique destinée à éviter d'aller mal... => prévention de la maladie.

Recommandations aussi de "frictions" de produits destinés à soigner les brûlures, dont on sait que cela aide à la guérison et limite des cicatrisations chéloïdiennes.

A moins d'être con ou sadique: détendre les muscles pour réduire une fracture, cela aide... Idem pour remettre certaines articulations en place (vertèbres et rotules, cela marche très bien et sans "brutalité" inutile)
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anne de facuwez
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mar. juil. 22, 2008 11:21 am

Bon ben, va falloir que je potasse tout ça et que je sois prête pour le service massage "post-armure" si pas pour Aarschot, du moins pour le Chariot!
Garantis pas que j'irai exprès dans les étuves pour prodiguer mes soins ;)
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snorri
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mar. juil. 22, 2008 3:45 pm

AnneYgerne a dit : Bon ben, va falloir que je potasse tout ça et que je sois prête pour le service massage "post-armure" si pas pour Aarschot, du moins pour le Chariot!
Garantis pas que j'irai exprès dans les étuves pour prodiguer mes soins ;)
Voilà, je le fais en campement et tout le monde me pique mon idée... GRRRRRRRRRRRRRRRRRRR Image
Eitt sinn skal hverr deyja

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alerik
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mer. juil. 23, 2008 3:13 am

mais Sno faut bien que quelqu'un masse les gens quand tu n'es pas là ... puis suis désolé mais la touché de ses mains me convient mieux que le tien !
Si tu ne peux frapper de taille, frappe d'estoc.


Si je ne peux frapper d'estoc, moi je me taille !





<img src="http://pic.aceboard.net/img/12392/4236/1172580252.gif" alt="http://pic.aceboard.net/img/12392/4236/1172580252.gif" style="border:0" /> <img src="http://pic.aceboard.net/img/12392/4236/1172580800.gif" alt="http://pic.aceboard.net/img/12392/4236/1172580800.gif" style="border:0" />
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mer. juil. 23, 2008 7:20 am

snorri_leifrson a dit :

Voilà, je le fais en campement et tout le monde me pique mon idée... GRRRRRRRRRRRRRRRRRRR Image
Beeeeen d'après certaine, paraît que c'est une OBLIGATION d'offrir ses idées, en méd'!


Image

Dans ce cas-ci, il est vrai que, ma foi, certaines "nuances" peuvent exister entre des mains viriles et de blanches mains féminines.... [img]images/icones/icon15.gif[/img]
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mer. juil. 23, 2008 7:21 am

Coprolithe de Bonne Atoufer a dit :

Beeeeen d'après certaine, paraît que c'est une OBLIGATION d'offrir ses idées, en méd'!


Image

Dans ce cas-ci, il est vrai que, ma foi, certaines "nuances" peuvent exister entre des mains viriles et de blanches mains féminines.... [img]images/icones/icon15.gif[/img]
Sno, étant donné que tu es le seul "masseur", cela te laisse... toutes les nanas du méd dans tes mains! [img]images/icones/icon15.gif[/img]
diane_

jeu. août 07, 2008 6:43 am

Moi aussi je masse les muscles endoloris après une mêlée.
Par contre, avec quel onguent vous massez? J'utilise par défaut du baume du tigre car je n'ai pas encore trouvé le produit histo qui conviendrait.
Quelqu'un a-t-il une recette d'onguent à me proposer?

merci
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jeu. août 07, 2008 7:32 am

Huiles naturelles (pour l'An Mil: huile de noisette, d'olive, de noix,...) et normalement macération de plantes.

Pour des raisons de coûts et d'hygiène, je prends des huiles modernes mélangées avec des huiles essentielles (lavande, romarin, thym,...)
Eitt sinn skal hverr deyja

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