Information curieuse: déformation du crâne.

[barisart]

On en apprend tous les jours, jamais entendu parler de ça en europe occidentale dans mes cours d'anatomie et pourtant les dieux savent qu'on y parlait de tout.

Ceci dit le site à l'origine du fil pose bien le problème du web: contrôle des sources parfois difficile.

J'ai lu l'article, lequel est intéressant dans sa discussion sur les type de crânes humains. le problème est que le blogueur introduit fort habilement dans l'article même d'un auteur ses propres commentaires et conclusions douteuses. je rejoint Eodhel pour dire qu'en l'état présenté dans le blog cet article a la fiabilité d'une équerre tordue.

Qu'il y aie eut déformation des crânes au moyen âge c'est possible et je n'en sais rien (j'attends la pièce archéologique avant d'y croire) mais le blog est...plus que douteux dans son contenu en raison des manipulations du blogueur.

[kunz]

Je me rappelle d'un ancien historia qui en parlé dans nos campagnes au 19e...

[Che Khan]

Yarwann a dit : On en apprend tous les jours, jamais entendu parler de ça en europe occidentale dans mes cours d'anatomie et pourtant les dieux savent qu'on y parlait de tout.

Qu'il y aie eut déformation des crânes au moyen âge c'est possible et je n'en sais rien (j'attends la pièce archéologique avant d'y croire) mais le blog est...plus que douteux dans son contenu en raison des manipulations du blogueur.

Perso, je ne m'occupe pas des éluqubrations du blog cité plus haut.

En recoupant mes recherches, j'ai découvert une info intéressante concernant cette pratique et le MA en occident.

Bien à tous.

[liudolf]

Je me rappelle d'un ancien historia qui en parlé dans nos campagnes au 19e

Oui, ça venait de la façon d'emmailloter les bébés.

[Hermelind]

Ce qui se racontait en Egypto (on note des déformation assez flagrantes sur les crânes de la période Akhnaton Tout Ankh Amon, par exemple) c'est que c'était dû à la méthode d'accouchement... Ventouse...

Jamais entendu causer de l'emmaillotage des têtes à la naissance. Juste la légende urbaine. (La légende urbaine étant l'histoire de la ventouse, je précise. Maintenant, j'avoue n'avoir aucune idée de la date d'invention de la ventouse... )

[liudolf]

C'était dans un vieux numéro hors série des dossiers de l'archéologie.

[Hermelind]

La date de la ventouse ou l'accouchement à la ventouse ??

[le furet]

Pour le Haut-MA, on trouve des crânes "modelés" en contexte ostrogothique notamment sur des tombes de femmes toujours. Sauf que le crâne de Villy (Savoie) est masculin. Verdict des archéologues : déformations réalisées dans la petite enfance. Un documentaire d'Arte existe d'ailleurs sur un projet de reconstitution faciale à partir d'un de ces crâne d'Autriche.

D'après Iaroslav Lebedynsky, ces déformations remontent au V-VIéme siécle (dont le crâne de Villy). Toujours d'après lui, elles sont très fréquentes en contexte burgonde tout en ayant une origine sarmato-alano-hunnique (peuples qui disparaissent globalement d'occident en tant que peuple/culture/nation après la mort d'Attila en 453). Lebedynsky dans son "armes et guerriers des temps barbares" suggére alors que ce serait un indice d'intégration par les burgondes de nombreux éléments étrangers dont les reliquats occidentaux des peuples sus-cités.
Mon opinion d'indécrottable cartésien : hypothèse séduisante et cohérente mais en l'absence de vraie preuve, cela reste une hypothése séduisante (exploitable en reconstitution ?), pas une vérité.

A la question du pourquoi, personne ne peut répondre avec certitude. Les archéo qui les ont étudiés avancent des hypothèses de marque de servitude, de caste religeuse/divinatoire, de noblesse parce qu'on leur en demande pas parce qu'ils ont des éléments.

En France sinon, je sais qu'un tel crâne a été trouvé dans l'Ain (Michel Périn en fait état dans un ouvrage pour enfant notamment)...

Des auteurs très sérieux, nous disent que cela se faisait au moyen de bandeaux de cuirs mouillés, de planchettes et de lanières... Or, de ces pratiques, on ne sait a priori rien, aucun témoignage écrit ne les corrobore et à ma connaissance, pas d'icono même ordinairement fumeuse n'en fait état.

A+

Edit : Je crois que la technique est mieux documentée et pu être observée en Amérique du Sud mais attention aux analogies. Pour les parisiens, le musée de l'homme en présentait encore dans ses vitrines il y a 3 ou 4 ans.

[Hermelind]

Alors, je résume :
Y a des crânes de forme bizarre.
On sait pas pourquoi.
On sait pas comment.

J'ai bon, là ?

[le furet]

Oui mais on sait où et quand...

[Che Khan]

Yo Corwinna

Corwinna fram Gyruum a dit :
Jamais entendu causer de l'emmaillotage des têtes à la naissance. Juste la légende urbaine.

Quant tu dis

Jamais entendu causer de l'emmaillotage des têtes à la naissance

Tu parles pour le Moyen Age occidental ou pour l'ensemble des périodes et peuples ??

Bien à toi.

[Che Khan]

Re Yo

Cette source ne vous parait pas sérieuse ???

Mise en évidence de la déformation toulousaine du crâne au Moyen Age -> http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=6609118

Bien à tous.

[Hermelind]

Che Khan a dit : Yo Corwinna



Quant tu dis



Tu parles pour le Moyen Age occidental ou pour l'ensemble des périodes et peuples ??

Bien à toi.

Non, non, pour l'emmaillotage, je parlais de l'Egypte ancienne !!! Eux, ils emmaillotent pas à la naissance, mais à la mort

[le furet]

Che Khan a dit : Re Yo

Cette source ne vous parait pas sérieuse ???

Mise en évidence de la déformation toulousaine du crâne au Moyen Age -> http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=6609118

Bien à tous.

Ben sans l'article lui-même, difficile de se faire une idée... Les résumés alléchants cachent parfois des articles décevants. Si quelqu'un peut le choper en BU, on pourra en discuter plus sûrement.

A+

[MONNETS20]

Les études anthropologiques, effectuées sur les nécropoles du territoire burgondes, mettent en évidence une déformation crânienne de type dolichocéphale en faible pourcentage pour certaine tombe. Elles sont attribuées par les anthropologues et les archéologues, aux peuples germaniques, de part les attribues présents dans ces tombes et daté du Vè et VIè siècle.