esclavage au Xième siècle ?

osbern wolfram · mer. janv. 31, 2007 6:15 pm

Bonjour,

qu'en est-il de l'esclavage en europe au Xème ou XIème d'abord mais aussi dans l'ensemble du moyen age?

y avait-il des traitements particuliers pour les esclaves chrétiens ?

les croisades contre les païens de l'est ayant durées jusqu'au XIVème, y avait-il un traitement particulier pour les prisonniers?

dans le cas des païens, y avait-il des brimades particulières... castration ou autre...

existait-il des marchés et comment se déroulaient les ventes?

le servage avait-il abolit la notion d'esclave?

merci

saint denis!!! · jeu. févr. 01, 2007 6:55 am

L esclavage dans sons sens strict,en Europe à cette date est si je ne m avance pas trop terminer en Occident grace au chasement des esclaves sous les carolingiens, en tout cas pour sa grande majorité. On peut je pense encore trouver des esclaves domestiques à cette date qui sont de vrais esclaves, mais a vrai dire je le suppose en comparant avec le régime des libertés des carolingiens, mais je le sais pas.
Pour leur traitement, le fait qu il soit chrétien le protége déjà théoriquement de l achat en temps qu esclave depuis les carolingiens. Aussi le bapteme les protege d une certaine façon des traitements inhumains, sacahtn e plus que les esclaves devienent e plus en plus rare, ils en deviennent que plus cher au IXème siécle, donc arriver au XI/XII, les esclaves ne sont plus du tout dans ce cas d objet pur et ces esclaves doivent descendre d anciens esclaves...
D Ailleur si je ne m abuse, des ministériaux de seigneurs pouvaient être des descendants d esclaves,leur condition restait entaché mais ils avaient une vie bien meilleur qu une bonne partie de la population, qui plus tard montérent dans le monde féodale, mais là se sont des exceptions, toute la ministérialité n était pas dans ce cas là. Donc là on ads esclaves lié par un par la propriété à un puissant, mais qui a une belle vie!^^
Sinon le servage à abolis une grande partie de l esclavage d ordre agricole, et à cette date on peut dire qu il ne reste que des serfs si je ne me trompe pas.
Pour les paiens, j en ai aucune idée, mais l esclavage de paiens a du aussi retrécire avec la chute des grandes campagnes aux marges de la chrétienneté à ces dates. De plus le servage permettait au seigneur d avoir la main d oeuvre qu il espérait, donc si esclavage de paien il y a eu, on doit être loin des troupeaux d esclaves qu on a pu avoir au haut moyen age.
Les croisades de L est n avait pas pour but de ramener des esclaves en germanie, mais plus la conquete et la conversion, il y a eu d ailleurs un mouvement inverse avec une installation germaine.
En Finlande le peuple libre n a pas eu a rentrer dans la vassalité, mais il était lié au roi de Suede comme le furent les immigants suedois et les converis finlandais

osbern wolfram · jeu. févr. 01, 2007 4:42 pm

merci pour cette réponse

donc pas de marché d'esclave, peut-être ponctuellement mais a priori pas du chrétien...

si païen, il s'agirait plutot d'une lubie de collectionneur... avoir son esclave... mais ne répondrai pas à un ordre social...

saint denis!!! · ven. févr. 02, 2007 3:55 am

Parler d un ordre social pour l esclavage serait en effet largement exagerer. En tout cas en Europe de l Ouest à cette période,à l Est je sais pas du tout du tout.
Sinon se ne serait pas vraiment une lubie pour la majorité, mais un archaisme de garder des esclaves, qui descendent d ancetres esclave. Aprés on peut avoir des originals qui achetent des esclaves à perpéte aux confins de la Chrétienneté, mais pas de quoi tondre la pelouse d un jardin, en tout cas l esclave fait office d exception en Occident à ces dates.

osbern wolfram · ven. févr. 02, 2007 1:12 pm

serait-il possible d'imaginer un groupe de paîens du nord vendu en esclave pour servir d'oenuques dans des harems...

ils auraient traversé l'europe pour être vendu sur place... ou ça répondrait à une commande...

est-ce imaginable???

saint denis!!! · ven. févr. 02, 2007 5:09 pm

Etre vendu en Orient peut être probable, je le pense. MAis Ils passent plus sur des zones comme l adriatique à la rigeur, mais sinon les pirates faisaient le boulot en grande partie.
Le plus probable est la capture par des pirates puis la vente sur un marché oriental.

Che Khan · dim. févr. 04, 2007 5:46 am

Yo

En effet, en Occident, l'esclavage (de tradition romaine) est remplacé par le servage. Les droits du serf (he oui , il en a)démontre que ce n'est plus un esclave (qui n'avait aucun droit).

En Europe occidental, l'esclavage reviendra à la renaissance (en Amérique du sud par exemple)

Par contre, le commerce d'esclaves est beaucoup passé par la Mer Noire.

S'y rencontrait : les Scandinaves, les 'Arabes', les 'Peuples d'Asie centrale', etc ...

J'ai des renseignements plus précis pour le XII,XIII et XIV ème.

--> http://www.peuplescavaliers.be/peuplesc ... m.php?f=11

Bien à toi.

saint denis!!! · dim. févr. 04, 2007 5:52 am

En Europe occidentale, c'est la piraterie, qui capture les futurs esclaves. En espagne, c'est la razzia.
C'est d aleurs pour cette raison qu au début XIII l ordre de lA Merci fut créé, afin de racheter les Chrétiens. C'est un chouilla postérieur à ta période, mais cela prouve en tout cas de la vigueur de la traite en Orient.

hengist · dim. févr. 04, 2007 9:53 am

l'esclavage n'est pas absent en effet: voir Jacques HEERS, Esclaves et domestiques au Moyen-âge....

osbern wolfram · dim. févr. 04, 2007 2:33 pm

merci pour ces réponses!!!

le 13ème m'intéresse aussi! même si ce n'est pas ma période...

hengist · dim. juil. 20, 2008 7:53 am

suis en train de lire l'ouvrage cité plus haut...
L'esclavage est présent su tout le pourtour méditerranéen pendant tout le Moyen-âge y compris en terre chrétienne où il n'a rien d'anecdotique. C'est un fait de société. Cet esclavage n'a rien à voir avec le servage et, si les principales sources en sont la guerre contre l'infidèle et l'hérétique ainsi que la traite (venue de Mer Noire, de Bulgarie et peu à peu d'Afrique de L'ouest), même des chrétiens peuvent devenir esclaves et être vendus comme tels par des chrétiens en terre chrétienne... Au point que dans les monastères ibériques, il n'y a pas de frères convers pour s'occuper des menus travaux: ce sont des esclaves qui s'en chargent!

hengist · dim. juil. 20, 2008 7:59 am

N'oublions pas comment était recruté les Mamelouks... Traite via la Mer Noire et direction l'Egypte....

yrwanel · dim. juil. 20, 2008 8:12 pm

Via razzias et reventes, des occidentaux se sont retrouvé en Chine...(ref.: Voyages en Chine, Gallimard)
Ou vers le maghreb passé musulman (=> le rachat des chrétiens), lesquels refilaient des esclaves aux occidentaux, esclaves ponctionnés en Afrique.
Fait de société, puisque des courriers papaux attestent de "commande d'esclaves".

L'esclave maltraité...euh... un esclave est un "capital", comme: un cheval, une vache, un mouton.
Niveau scandinaves, francs, germains: les dommages et intérêts d'une atteinte à esclave d'autrui est la même "tarification" que un cheval ou une vache (soit: animaux de travail).
Pour ces m^mes civilisations: l'esclave peut se racheter et devenir "libre", il pouvait également atteindre des positions élevées dans la société. Certains ont été des personnages importants à la cour ou sont devenus comtes.
NB: dans les "rafles" d'esclaves, ceux qui avaient des "compétences spéciales" et ou des savoir-faire étaient particulièrement appréciés (et coûteux). Ces "rafles ont permis, aussi, d'amener des savoir-faire dans nos régions (idem nos savoir faire ailleurs....).

La maltraitance des esclaves est soit le fait d'un mec qui a tellement de fortune qu'il peut "gaspiller" (accessoirement: un poil cintré sur les bords), mais surtout le fait du XVII, XVIII et XIXème, avec les grands voyages (Afrique, Asie, Amériques) donnant accès à un "réservoir" inépuisable de "païens" donc: d'esclaves.
Là, effectivement, "Renaissance (période de l'humanisme), siècle des lumières, Révolution (liberté égalité choucroute) et ce qui a suivi + les colonisations: que ce soit le "bois d'ébène" ou l'asiatique: leurs conditions se sont fortement dégradées...
(pour le travailleur en pré-industrialisation et industrialisation aussi...: les conditions de travail se sont fortement détériorées par rapport au MA)
Données objectives, sur base de textes, constats, début des statistiques.
=> l'archétype de l'esclave maltraité, sans droit, "taillable et corvéable à merci".... c'est à examiner par siècle...

Je ferais bien quelques parallèles avec des situations modernes...mais là:
1/ on va dire que je suis HS
2/ d'anar...
(et pourtant....l'histoire n'est qu'un éternel recommencement!)

helene de cauciacum · lun. juil. 21, 2008 5:29 am

comment l'esclave pouvait-il se racheter et devenir libre?

J'ai lu dans une revue (je ne sais plus laquelle) que le seigneur pouvait rendre "la liberté" à ses serfs, et notament concernant les croisades, ceux qui voulaient accompagner le seigneur redevenaient de simple citoyen, quid??

hengist · lun. juil. 21, 2008 6:38 am

un serf n'est pas exactement un esclave au sens classique du terme... le pb es tun peu différent.
Pour ce qui est du contexte méditerranéen, Heeers cite le cas d'une esclave qui a réussi à racheter sa liberté en prouvant qu'elle a été asservie sur de mauvaises base (elle est citoyenne de Raguse et chrétienne catholique donc aucun "bon" pretexte n'est concevable). Il est donc prouvée devant les autorités compétentes qu'elle n'a pas été prise "de bonne guerre" (l'expression est d'époque). N'empêche qu'elle doit rembourser tous les frais (nourriture, coût du voyage, etc.) de son maître à son égard...