marchand ambulant fonction mode de vie et de dépalcement?

Vie, coutumes, institutions, pouvoir et organisation de la société au Moyen-Age

Modérateur : L'équipe des gentils modos

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enguerrand sanglier
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mer. déc. 10, 2008 12:35 pm

bonjour à vous!

coutelier d'art professionnel, il m'a pris la drôle d'idée de vouloir vendre mes couteaux de façon plus histo sur les fêtes med. J'ai chercher au départ une tente histo d'un forgeron ambulant, mais le grand méchant à la pelle en bois m'a dis que les marchants ne vendaient et ne se logeaient pas sous des tentes. donc en faisant un synthèse de ma démarche voilà ou j'en suis:

-1: déjà un forgeron coutelier n'est pas un vendeur ambulant il reste sagement dans son atelier...donc je reconstituerais pas un forgeron mais un marchant ambulant (en plus des mec qui se disent forgeron sur les med y'en a plein et j'aime l'originalité! :) )

-2: désirant trouver un moyen rapide rentable et histo pour exposer mes couteaux lors des fêtes med, j'ai voulu savoir si les marchands ambulants pouvaient se déplacer dans des genres de roulotte, où ils transporteraient leurs marchandises et dormiraient dedans. Mais là encore le grand méchant à la pelle en bois m'a dis non! :)... les marchands ambulants serait plus des piétons transportant leurs marchandise dans une hôte ou alors sur un âne...

-3: donc finalement au lieu de perdre mon temps à me demander "est ce que les marchands avaient ça?" je me demande maintenant "qu'avaient les marchands?"

Voilà en gros le résumé de ma petite histoire. donc je suis actuellement à la recherche de toutes informations concernant les marchands ambulants vers la fin du XIIIème siècle, leur mode vie, de déplacement, leur statuts dans la société...

si quelqu'un pouvait m'aider ce serait super sympa!

amicalement.

grouik
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enguerrand sanglier
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jeu. déc. 11, 2008 2:25 am

ouai... mais au vu de ton enluminure et des bonshommes armuré derrière, sa ma tout l'air d'un convoi militaire ton machin et pas d'un simple marchand.....Y dit quoi le texte au dessus?


à moins que la petite armée derrière ne soit là que pour protéger notre marchand de ces maudit suceurs de diots qui veulent nous piquer notre chartreuse! :D
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Sagiterra
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jeu. déc. 11, 2008 7:59 am

Enguerrand le sanglier a dit : (...)les marchands ambulants serait plus des piétons transportant leurs marchandise dans une hotte ou alors sur un âne...(...)
Voilà en gros le résumé de ma petite histoire. donc je suis actuellement à la recherche de toutes informations concernant les marchands ambulants vers la fin du XIIIème siècle, leur mode vie, de déplacement, leur statuts dans la société...
grouik
Je me demande s'il ne faudrait pas simplement parler de "colporteur" (mais je ne sais pas à partir de quelle époque ce métier est reconnu en tant que tel), ce qui te permet de vendre à peu près n'importe quoi qui ne soit pas trop lourd, donc peut-être aussi des couteaux. Mais il faut voir aussi, évidemment quelles sont les marchandises qu'ils ont "le droit" de vendre...
Hmmm, je pense que j'ai ajouté une question à ta série de questions, mais ça peut peut-être faire avancer les choses d'une longueur de patte de mouche...
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agarwaen
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jeu. déc. 11, 2008 8:14 am

Une chose est sûre, il existe au XIIIème siècle, puisqu'il existe un "Dit du mercier" de cette époque (voire XIIème), qui fait une énumération des très nombreuses marchandises vendues par le colporteur. Malheureusement, je n'ai pas réussi à en trouver le texte sur internet... Ceci dit, le colporteur vend tous les colifichets utiles à la vie courante, des boutons au miroir, en passant par le peigne ou les aiguilles. Un colporteur spécialisé dans un seul type de marchandise me parait moins plausible.
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kalima
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jeu. déc. 11, 2008 8:24 am

Un article tiré du livre : "L'économie médiévale", de Guy Antonetti; aux éditions Que Sais-je ?
http://medieval.mrugala.net/Commerce%20 ... %20Age.htm

On y voit notamment mentionné que le XIIIème siècle voit la "sédentarisation du commerce local", les colporteurs étant progressivement supplantés par des commerçants fixes (merciers).
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Sagiterra
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jeu. déc. 11, 2008 8:28 am

agarwaen a dit : Une chose est sûre, il existe au XIIIème siècle, puisqu'il existe un "Dit du mercier" de cette époque (voire XIIème), qui fait une énumération des très nombreuses marchandises vendues par le colporteur. Malheureusement, je n'ai pas réussi à en trouver le texte sur internet... Ceci dit, le colporteur vend tous les colifichets utiles à la vie courante, des boutons au miroir, en passant par le peigne ou les aiguilles. Un colporteur spécialisé dans un seul type de marchandise me parait moins plausible.
Nan, c'est pas ce que je voulais dire.
Mais la solution est simple: s'il peut vendre des couteaux AUSSI, y'a qu'à avoir quelques bricoles diverses (rubans, perles, peignes...) ET des couteaux, qui peuvent néanmoins constituer le principal de son éventaire.
Il peut d'ailleurs, parmi les choses qu'il vend, avoir des objets en relation directe avec les couteaux (étuis, pierres à aiguiser, lacets de cuir, etc.)
Il faut juste savoir s'il a le droit de vendre aussi des couteaux. ;) (ça m'étonnerait que non, étant donnés les problèmes de communication...)
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jeu. déc. 11, 2008 8:34 am

Kalima la Ghaziya a dit : Un article tiré du livre : "L'économie médiévale", de Guy Antonetti; aux éditions Que Sais-je ?
http://medieval.mrugala.net/Commerce%20 ... %20Age.htm
On y voit notamment mentionné que le XIIIème siècle voit la "sédentarisation du commerce local", les colporteurs étant progressivement supplantés par des commerçants fixes (merciers).
Hmmm... en ville, oui, mais dans les campagnes, le commerce local...
Le colportage existait encore dans les années 50 (du 20e siècle)!

[[et... a redémarré actuellement, bien que sous une autre forme (voiture et téléphone) en raison de la disparition du petit commerce toujours dans les campagnes, mais ça c'est une autre histoire.]]
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jeu. déc. 11, 2008 8:42 am

Tiens, un lien vers un pdf assez intéressant...
Les colporteurs de l'Ubaye
www.agam-06.org/Journal/ColporteursImages.pdf
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kalima
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jeu. déc. 11, 2008 11:51 am

Sagiterra,
On est d'accord, colportage, encore au XXème, il y avait. Je n'ai relevé qu'un seul petit élément de l'article.
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enguerrand sanglier
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jeu. déc. 11, 2008 12:16 pm

merci pour vos liens...je vais lire et analyser tous cela à tête reposé.

c'est un projet délicat que j'entreprends, car je ne rentre pas dans une démarche classic de "reconstituer un vendeur de couteaux" (car ce statut là ne devait certainement pas exister au MA) mais je cherche à trouver un type de vendeur ayant une façon de vendre similaire à ma façon de vendre actuelle... il va donc me falloir étudier un large éventail de type de marchands affin de trouver un bon compromis pour un rendu réaliste en fêtes med.

Ce projet peu sembler pour certains ,d'une mauvaise démarche, maladroit, risqué, et voir irréalisable...peut être! Mais j'ai envie d'essayer de vendre de façon histo .

Peut être dois je d'abord analyser un marché de fêtes med et trouver une correspondance dans ces anciennes foires locale ou grande foire internationale. J'avoue ne pas savoir par où commencer, mais je vous remercie de vos interventions qui m'aident beaucoup!
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enguerrand sanglier
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ven. déc. 12, 2008 4:44 am

essaye de choper des comptes fiscaux de chatellenie, a vienne, au archives départementales .... mais tu veut reconstituer aussi un charroi de transport ?
merci Cab!

pour le chariot c'est juste une idée. Comme je l'ai dit, ma démarche et spéciale dans le sens ou je veux mêler historicité et rentabilité...Ayant marre de faire des marchés med et de me taper une heure de démontage de stand avant de rempiler pour 3 à 5 heures de route, je voulais, à l'origine mettre mon stand, ma tente et mes couteaux, dans une remorque maquillée en roulotte med, pour n'avoir qu'à l'a décrocher du bahut.
Seulement cette idée , semble mauvaise car des marchands en roulotte y'en aurait pas au XIIIéme.
Après si un type de marchand transportait sa cargaison dans un type de chariot sourcé et vendais de la même façon que je vend en fête med je suis preneur...si ils avaient des chariots, tant mieux! si ils n'avaient que des hottes... et bien ce sera des hottes!
Mais pour choisir il me faut avant savoir comment était les marchand au MA.
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Sagiterra
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sam. déc. 13, 2008 8:46 pm

Enguerrand le sanglier a dit : (...) des marchands en roulotte y'en aurait pas au XIIIéme.
Après si un type de marchand transportait sa cargaison dans un type de chariot sourcé et vendais de la même façon que je vend en fête med je suis preneur...si ils avaient des chariots, tant mieux! si ils n'avaient que des hottes... et bien ce sera des hottes!
Mais pour choisir il me faut avant savoir comment était les marchand au MA.
Tu peux avoir un âne...
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damevinou_

dim. févr. 22, 2009 9:51 am

J'ai trouvé ceci sur le site de la BnF :
http://classes.bnf.fr/ema/feuils/feuille8/index.htm
peut être pourrais tu t'en inspirer... les illustrations sont du XV ème mais il est mentionné que cela existait déja au XIII ème.
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