Pipi caca

[Estienne le Fouineur]

Amis XVièmistes, au summum du raffinement, manquait à votre reconstitution méticuleuse un élément essentiel: des toilettes histo ...

Ne cherchez plus, les voici :



Une chaise, un trou, un seau en bois et le tour est joué !

Vous ne savez pas travailler le bois ? Ce n'est pas grave: un pot de chambre fera l'affaire :







A vos outils !

[le furet]

Jacques Lacan disait : "La civilisation a commencé quand l'humanité s'est mise à évacuer sa merde". Vu ce que ses successeurs ont fait de son oeuvre c'était quasi prophétique mais il n'avait pas tort.

A+

[le décliqueteur]

Mais dans le cadre de celle ayant des pots de chambre, il me semble qu'un médecin mire la personne alitée, ou d'autres le nourrissent... Ça laisserait pas supposé une utilisation lorsque mobilités réduites essentiellement ?

Le Décliqueteur

[pierre leroux]

J'ai trouvé ça dans un Larousse "la vie des Français au temps de Jeanne d'Arc" c'est une compilation de sources mais c'est bien fait...[img]kator/smiley173.gif[/img]

A la campagne, la proximité de la nature permet aisément les besoins les plus pressants. […] par contre le « Retrait où personne n’entre / Si ce n’est pour purger son ventre… » est exceptionnel dans les habitations urbaines. […] Pour se soulager chez soi, le plus grand nombre se contente d’un pot de chambre ou orinal. Les plus riches par contre disposent de chaires pertusées ou chaires aisées, « feutrées et couvertes de cuir et de drap », de « veloux azur » ou de soie verte… Tous vident sans hésitation le contenu des récipients par les fenêtres, dans les rues.

[yrwanel]

Niveau WC: le pot de chambre existait encore il n'y a pas si longtemps. (naaaaaan, je suis vieille mais pas encore "tout à fait vieille, tout de même!)
Me souvient d'un patelin, en vacances, où les maisons du village équipées d'une toilette était l'exception, tout simplement parce qu'il n'y avait pas de "tout à l'égout", et les eaux usées partaient dans la rigole.
Tout les matins, le village allait vidé les "tinettes" dans le ruisseau.

Les égouts, c'est une invention étrusque qui marchait encore il y a peu: le maxima cloaqua. Les romains ont été moins doués (et ont laminé les étrusques). Et m....!
Les vespasiennes, malheureusement, n'ont pas survécu, et ne résolvaient pas le soucis des "besoins pressants" (en pleine nuit ou au lever).

En ville ou gros village: l'urine est une chose TRES précieuse qui s'achetait, destinée à alimenter les besoins (!) des teinturiers.
Et ce jusque au moment où l'alun est devenu le mordançage préférentiel et moins cher qu'au début MA.

SUIVANT les régions, les potagers et cultures maraîchères autour des villes fonctionnaient à l'engrais humain.

Généraliser que les pots de chambre atterrissaient TOUS dans la rue est un rien excessif.
(voir: la pollution au MA, la rue au MA)

De là à dire que la rue fût dépourvue de déjections: non, mais toutes n'étaient pas de provenance humaine... Y avait les animaux aussi.

Pour rappel....
A la différence des châteaux des âges obscurs du MA, siècle des Lumières: Louis XIV et Versailles: je vous défie de trouver une chiotte d'époque!
Le roi faisait cela en public...

Les courtisans faisaient appel aux valets de pisse ou...là où ils pouvaient.
D'où la célèbre galerie dégueulasse.

(je sors)

[cymralle]

Et du côté du "papier hygiénique", avait-on un équivalent du style de draps/tissus (mais ça devait revenir cher ? ... ou les braies épongeaient ^^ ?) ou le système petit seau d'eau (comme il existe aujourd'hui dans certains coins) ou les deux ou "ça depend" ?

[cassetrogne]

D'après l'exposition sur l'hygiène au MA de la Tour Jean sans Peur, les feuilles de bouillon blanc étaient utilisées. Ceci dit, je ne sais pas si elles étaient disponibles en quantité suffisante toute l'année ?

[Le Goupil]

Bah oui, on parle souvent de feuilles (d'arbres, aussi), mais en hiver, on faisait comment ?? (passque les aiguilles de sapin, ça doit pas êt' super...)

[Le Goupil]

Bon, blague à part, je plussoie Yrwanel sur le coup des déjections vidées dans la rue. Ca s'est fait, on le sait, mais ça n'était évidemment pas la norme !! Dans toutes les villes, les archéologues trouvent de nombreuses "fosses d'aisance", creusées dans les arrière-cours, parfois avec coffrage en bois, parfois même maçonnées, notamment dans le coas de latrines collectives (publiques, quoi !). Par contre, en tous cas dans la littérature dont je dispose, les archéologues n'ont pu isoler ce qui aurait pu servir de papier toilette au milieu de la masse de déchets organiques qu'on y retrouve. A Strasbourg, une fouille d'une latrine du XIVe a donné lieu à la collecte de nombreux objets en bois, cuir, verre et céramique (bah oui, ça faisait poubelle en même temps !), mais aussi de vers intestinaux de type ascaris... encore vivants dans la couche de caca !!!

[le furet]

elles ont servi après le XVéme alors ou bien ce n'étaient pas des ascaris ? Même des cystes ne tiendraient pas si longtemps.

A+

[Le Goupil]

Non non, il s'agissait bien d'ascaris, ainsi que de tricocéphales, bien vivant dans la couche de matière fécale médiévale !
Erwin KERN : "Strassburger Grün - le Vert Strasbourgeois (sans jeu de mot !)", in Vivre au Moyen Age : 30 ans d’archéologie médiévale en Alsace, Strasbourg, 1990.

[yrwanel]

euh.... je ne suis pas certaine que dans 500 ans, on trouvera grand chose de nos "nettoie-pet" non plus!

Intéressant cette fouille, Goupil!
Cela prouve que Starsbourg était spécialisé dans le "ver à soi"



(je sors)

[eodhel]

"La pollution au M.-Â." de Leguay : les rues étaient le lieu où tout le monde déversait tout, excréments humains compris, s'ajoutant aux déchets des artisans (bouchers, tripiers...) et aux excréments d'animaux. Il n'y avait pas de ramassage "municipal" systématique dans toutes les villes, ni dans tous les quartiers, et comme tout n'était pas pavé...
Il n'y avait pas, en ville, de "toilettes"(cabinets) privées avant le XV° (et ceci, uniquement pour les plus riches), "ça" se passait sur les ponts, depuis les murailles, bref partout, et souvent, c'était du collectif... simultané.

Voir aussi la série documentaire d'Arte "La fabuleuse histoire des excréments", très bien construite.
http://www.arte.tv/fr/semaine/244,broad ... =2008.html
http://www.arte.tv/fr/semaine/244,broad ... =2008.html
http://www.arte.tv/fr/semaine/244,broad ... =2008.html

[Le Goupil]

Eodhel a dit : "La pollution au M.-Â." de Leguay : (...)
Il n'y avait pas, en ville, de "toilettes"(cabinets) privées avant le XV°

Bah en l'occurence, c'est faux, archi faux !!! Les fouilles archéos et les études de textes permettent de connaître des systèmes de latrines privées dès le XIIe siècle au moins, soit dans les arrière-cours, soit directement DANS les maisons, avec parfois des systèmes de canalisation complexes, notamment dans des immeubles XIVe avec latrines à tous les étages...

Dominique PITTE, Brian AYERS : La maison médiévale en Normandie et en Angleterre : The Medieval House in Normandy and England, Actes des tables rondes de Rouen et de Norwich (1998-1999), Rouen, 2002.

La maison au Moyen âge dans le Midi de la France : Actes des journées d'étude de Toulouse, 19-20 mai 2001, par la Société archéologique du Midi de la France, Toulouse, 2002.

[Estienne le Fouineur]

Eodhel a dit : "ça" se passait sur les ponts, depuis les murailles, bref partout, et souvent, c'était du collectif... simultané.

Encore une image stéréotypée.
Dans son livre "Nudité et pudeur", Hans Peter Duerr casse ce mythe: