Sorcières!!

[Hermelind]

C'est aussi une vanne que sortent les Belges

[Le Goupil]

Oui, comme : "Pourquoi les français ne savent pas nager ? Parce même dans l'eau, ils ne savent pas fermer leur grande g****e..."

[helene de cauciacum]

Dans Histoires et Images Médiévales de février mars 2009
Tout un dossier sur l'inquisition face aux sorcières.

Et notamment les principales sentences prévues par "le Marteau des Sorcières" (Malleus maleficarum 1486), ces sentences s'appliquent aux accusées de sorcellerie qui sont assimilées aux hérétiques.


Accusée reconnue non coupable = absolution
Accusée simplement dénoncée par la rumeur = purification canonique
Accusée dénoncée par la rumeur publique mais relevant de la torture = si elle n'avoue pas = absolution
si elle avoue = reconnue coupable
si elle regrette = la sentence livré au bras séculier
si elle ne regrette pas = bucher, prison, éventuellement suivie du bûcher

Accusée violemment suspecte d'hérésie = si elle abjure, prison perpétuelle
si elle n'abjure pas, livré au bras séculier (bûcher ou prison)
Accusée ayant avoué son hérésie, repentante et non relapse = si elle abjure publiquement, un conseil d'expert lève la sentence d'excommunication, ce qui lui permet de revenir au sein de l'Eglise. Elle est cependant condamnée à l'emprisonnement à vie avec mise au pain et à l'eau
Accusée qui a avoué son hérésie, repentante mais relapse = si elle abjure, relève de la sentence d'excommunication, ce qui lui permet de recevoir les sacrements de pénitence et d'eucharistie. Restant cependant relapse, elle est ensuite rejetée de l'Eglise et livrée au bras séculier.
Accusée qui avoue sont hérésie, non repentante et relapse = emprisonnement offrant un délai pour exprimer des regrets, si tel n'est pas le cas, elle est livrée au bras séculier.
Accusée convaincue d'hérésie et prise en flagrant délit mais qui s'obstine à nier = emprisonnement "dur" enchainement pendant au moins un an. A l'issue de cette période et en l'absence d'aveu, elle est livrée au bras séculier qui ne peut que la condamner à mort. Si elle avoue et regrette, l'emprisonnement et le bûcher.Si elle avoue mais n'est pas repentante elle est livrée au bras séculier
Accusée convaincue d'hérésie mais fugitive ou contumace = dans tous les cas, les sorcières sont appelées à comparaître dans une église donnée. Si elle se présentent, elles seront jugées selon les sentences prévues pour leur cas particulier. Si elles ne se présente pas, elles seront condamnées à être livrées au bras séculier.
Il peut être fait appel de ces sentences (uniquement pour vice de forme) directement auprès du Saint-Siège. Des abus ont été constatés

[zahr batutah]

attention !!!! Le statut de sorcière en Europe occidentale est très différent de celui au Moyen Orient et en Asie. Je pense nottament à la "créatrice des Djins" dans le folklore arabe considérée comme une sorcière, elle est néanmoins vénérée par les arabes pour sa générosité et son dévouement au malheurs des hommes. De même en Chine et en Inde, diverses légendes rapportent l'existence d'une sorcière prophétrice : "la sorcière des perles" ou "de la perle" protégée par un dragon (en Chine) ou des serpents (en Inde). Apparu d'un fleuve (en Chine) ou d'un lac (en Inde),elle aurait dès lors consacrée toute son existence à l'aide aux humains en détresse et aux animaux souffrants.

[la louvette]

Certes, et jusqu'aux dernières nouvelles l'inquisition dont parlait la dame de Bailly est européenne, pas orientale.

[yrwanel]

En occident, si on prend les "contes de fées" qui sont des contes racontés depuis on sait pas trop au coin du feu, les "sorcières" de type "archaïques" sont souvent initiatrices, à la fois bonnes et mauvaises. Le côté "mauvais" est que il ne faut pas jouer avec leurs pieds et/ou transgresser (en gros, je résume) (ce type de "sorcière-fée" se retrouve dans le conte où la gentille reçoit le sort que chaque parole est d'or et de perles, la méchante: crapaud et serpents...)

La dichotomie, dans les contes, s'est faite plus tardivement, avec l'apparition des "fées" (bonnes!) et des sorcières (mauvaises!), et que l'on retrouve dans les contes répertoriés et ré-écrits au XVIIème et XVIIIème en France. Or à ce moment la notion de "sorcellerie = le mal" bat son plein...

Il y a un bouquin qui fait cette analyse, mais là, je n'ai plus les références en mémoire...

[zahr batutah]

La Louvette a dit : Certes, et jusqu'aux dernières nouvelles l'inquisition dont parlait la dame de Bailly est européenne, pas orientale.

Mais je ne contredis pas la réponse de hélène de Bailly. C'est juste que la question de départ de ce sujet est "quel était le statut des sorcières au moyen-age", le lieu n'étant pas précisé, on peut aussi décrire le statut des sorcières au Moyen Age, en Orient et en Asie sans que la réponse soit hors-sujet. =)

[yrwanel]

Sur ce forum, en moyenne, sorti du moyen-êge français, les gens ne pensent pas que il y avait "ailleurs"...

[la louvette]

Sur ce, Tatie, il y a dans les contes du 19ème des fées ambivalentes, des fées parfois cruelles ou moqueuses, même des hommes ou des animaux-fées, de la Bretagne à la Franche Comté et du Nord aux Pyrénées.

Ça n'a pas tant disparu que ça malgré les "grands écrivains" de contes comme Perrault ou les frères Grimm.

[zahr batutah]

Coprolithe de Bonne Atoufer a dit : Sur ce forum, en moyenne, sorti du moyen-êge français, les gens ne pensent pas que il y avait "ailleurs"...

Oui mais nous ne sommes pas skyzophrèmes ^^. Je pense qu'il faut faire la pare des choses entre "nous" et "les personnages que nous représentons sur ce site". Effectivement les personnages francais de l'époque ne connaissaient pas l'Asie, celà ne eut pas dire qu'il faut bannir les discussions en rapport avec l'Asie médiévale de ce forum.Si on poursuit cette logique, alors autant ne pas utiliser internet puisque ca n'existait évidemment pas à l'époque, ni les smileys, ni les images numériques ect...
Donc,si on agit comme ca, on ne peut rien faire de constructif!

[yrwanel]

euh... bon, que le "pékin moyen" ne sache pas que l'Asie existe... admettons, et encore....on savait que "y avait des trucs à l'est";
Les places commerciales: là, on savait que à l'est et Asie ( Afrique aussi!), y avait plein de machins...que cela permettait de faire du business ou d'acheter des trucs exotiques: les épices, par ex.)

Pas oublier que 30% de la population au MA était sur les route pour diverses raisons.


je sais, Louvette, que dans les contes dits "populaires" et traditionnels, les ambivalences "fée-sorcière" en un sont présentes! L'ennui est que 95% des gens restent à Perrault (version Walt Disney...)

[la louvette]

Coprolithe de Bonne Atoufer a dit : Sur ce forum, en moyenne, sorti du moyen-êge français, les gens ne pensent pas que il y avait "ailleurs"...

En plus t'exagères, c'est très loin d'être la pensée unique, il y a de fameux représentants de délégations mauresques et sarrazinnoises , et les conversations regardent de temps en temps vers "al machriq" !

[raymond roger]

La Louvette a dit :

En plus t'exagères, c'est très loin d'être la pensée unique, il y a de fameux représentants de délégations mauresques et sarrazinnoises , et les conversations regardent de temps en temps vers "al machriq" !

Il y a même des japonisants...

[zahr batutah]

ouais, enfin reste à trouver quelqu'un sur le forum qui s'y interesse ^^.