[animaux] Les chiens au Moyen-Âge

Vie, coutumes, institutions, pouvoir et organisation de la société au Moyen-Age

Modérateur : L'équipe des gentils modos

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arkeb
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dim. avr. 24, 2005 5:48 am

Petite question en passant : quelles races de chien existaient au moyen age ?
Celle d'aujourd'hui n'existant par forcement [img]kator/smiley130.gif[/img] .Pour la reconstitution d'un campement ça peut-être intéressant de savoir ça.
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le grand faucheur
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dim. avr. 24, 2005 6:53 am

je crois qu'il y avait les dog(allemand) et des lévriers a poil longs... je me trompe?
per deum et ferrum obtinui!





true and sure, ad metam diriget deus et recte colineo!





<img src="http://img223.imageshack.us/img223/3533 ... 309zp9.jpg" alt="http://img223.imageshack.us/img223/3533 ... 309zp9.jpg" style="border:0" />





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Gildwin
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dim. avr. 24, 2005 1:07 pm

Il y a l'Irish Wolfhound (le lévrier à poil long), des braques (brachets) des chiens de chasse à courre comme le beagle connu dès l'antiquité, les bulldogs utilisés comme chiens de guerre il me semble, les barbets chiens de chasse à l'eau (ancêtre du caniche). Pour résumer brièvement une majorité de chiens de chasse, d'ailleurs cela pourrait être intéresssant une animation autour de la chasse au moyen age.
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le grand faucheur
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dim. avr. 24, 2005 1:54 pm

Snorri2 a dit : Beaucoup plus de chiens.

je parlais de ce que je pensais être correcte comme race! Image
per deum et ferrum obtinui!





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etheldrède
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lun. avr. 25, 2005 12:48 pm

Jai entendu dire que l'on pouvait trouver un caniche sur la tapisserie de Bayeux... Info ou intox?
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Membre des Guerriers du Moyen Age


L'art de l'épée est si mystérieux qu'une vie entière ne suffira pas pour en connaître tous les secrets
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michel de waulsort
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mar. avr. 26, 2005 2:20 am

Etheldrède a dit : Jai entendu dire que l'on pouvait trouver un caniche sur la tapisserie de Bayeux... Info ou intox?
Cette race est très ancienne, depuis l'antiquité on trouve des preuves de son existence remontant à plus de 2000 ans avant notre ère dans les bas-reliefs Egyptiens ainsi que les Grecs et les Romains qui l'ont représentés sur des peintures murales, où elle ressemblait déjà à notre caniche. Il est parvenu en Europe à partir de l'Afrique du Nord, amené par les conquérants arabes. Croisé d'abord avec le "Caõ de agua portugais" (Chien d'Eau Portugais, il resta en Europe après la défaite des arabes et se croisa une nouvelle fois avec des "barbets"
Ainsi on trouve dans la cathédrale d'Aix-en-Provence (XIè siècle) une statue célèbre de Saint Martin avec un caniche. De même un caniche apparaît dans la cathédrale d'Amiens (XIIIè siècle) sur l'un des bas-reliefs du choeur représentant la décapitation de Saint Firmin. On remarque des chiens ressemblant aux caniches dans les oeuvres de Benozzo Gozzoli et Rogier Van Der Weyden (1400), de Pinturicchio, Botticelli et Albrecht Dürer (XVè et XVIè siècles)
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colin
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mar. avr. 26, 2005 8:08 am

Irish wolfhound (levrier irlandais)
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coldtracker
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mar. avr. 26, 2005 8:22 am

de trés bons chiens....magnifiques par ailleurs...
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colin
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mar. avr. 26, 2005 8:42 am

Allez un petit topo sur l'Irish, que j'aime :)
Le Lévrier d'Irlande ou Irish Wolfhound est une race très ancienne; c'est l'antique chasseur de loups des Gaëls d'Irlande.
Au premier siècle de notre ère, à Rome, lors des Jeux du Cirque, le Lévrier d'Irlande affronte les fauves et fait sensation tant par sa puissance que par son courage. Par la suite les récits historiques et mythiques irlandais, du VIIe au XIIIe siècle, célèbrent cette race digne des héros et des Dieux. Elle est également citée dans la Saga islandaise de Njall-le-brûlé, écrite en l'an Mil.
De la Renaissance au XVIIIe siècle, la race connaîtra une grande faveur, puis déclinera en raison, d'une part, de la disparition des loups et du grand élan d'Irlande, ses gibiers favoris, d'autre part et surtout de la paupérisation du pays et du déclin de la noblesse et de la "Gentry" irlandaise. L'Irish Wolfhound était sur le point de disparaître, quand un cynophile passionné, le capitaine Graham, et un groupe de ses amis entreprirent à partir de 1862 le sauvetage de cette noble et ancienne race, recueillant les derniers sujets et pratiquant des croisements judicieux, en particulier avec le Scottish Deerhound, son cousin germain.

CARACTERE
C'est un chien amical, doux, d'une loyauté inconditionnelle envers son maître et sa famille, docile mais pas servile, calme et non aboyeur. Les autres chiens, s'ils sont pacifiques, n'ont rien à craindre de lui. Il doit vivre au sein de la famille pour s'épanouir pleinement. Ce chasseur de loup et de sanglier est également un chien de garde efficace, dissuasif. Il ne faut pas le dresser à la défense et à l'attaque car il serait très dangereux.

DIVERS
En raison de sa taille, ce chien a besoin de beaucoup d'espace. Il a besoin de courir fréquemment en toute liberté. Brossage hebdomadaire.
Durée moyenne de vie : 11 ans.

Taille: Mâle minimum 79 cm. Femelle minimum 71 cm.
Le standard souhaite des mâles atteignant 81 à 86 cm.
Poids : Mâle 54,5 kg. Femelle 40,5 kg.
ROBE
Poil : Le poil est dur et rude sur tout le corps, plus rustique et hirsute sur la tête, plus long et dur (fil de fer) autour des yeux et sous la mâchoire.
Couleur : Les couleurs admises sont le gris, le bringé, le rouge, le noir, le blanc pur, le fauve (les taches blanches étant acceptées à l'extrémité du fouet, à la partie inférieure de la poitrine, au poitrail, sous l'encolure, aux extrémités des membres sans toutefois dépasser les carpes et/ou les tarses). En général sont acceptées toutes couleurs apparaissant chez le Deerhound.
Maintenant, avoir son chien et l'emmener sur un campement oui !! dix fois oui, ne le laissez pas seul !
mais il faut lui consacrer au minimum 1 heure par jour ( brossage, promenade, jeux ).
A moins d'etre un pationné c'est un truc de fou. Prudence, mais si vous pensez pouvoir et avoir l'espace necessaire et le temps.. GO GO !!
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colin
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mar. avr. 26, 2005 9:00 am

Rottweiler ou Bouvier Allemand
Chien de Boucher de Rottweil

Le Rottweiler compte parmi les plus anciennes races de chiens. Son origine remonte au temps des Romains. Il était alors un chien de garde et de troupeau. Il escorta les légions romaines lorsqu'elles franchirent les Alpes, protégeant les hommes et menant le bétail. Lorsque les légions s'installèrent dans la région de Rottweil, ces chiens se trouvèrent en contact avec les chiens indigènes et il se produisit des croisements entre les deux variétés. Les principales fonctions du Rottweiler restèrent la garde et la conduite des grands troupeaux ainsi que la défense du maître et de ses biens. La vieille ville impériale de Rottweil finit par lui octroyer son nom: chien de boucher de Rottweil. Les bouchers faisaient l'élevage de ces chiens uniquement en fonction de leurs performances comme chiens d'utilité. Il se développa ainsi au fil des ans une race tout à fait exceptionnelle de chien de garde et de troupeau, utilisé aussi comme animal de trait.
Lorsqu'au début du 20ème siècle la police eut besoin de chiens de service, on testa également le Rottweiler et il s'avéra qu'il était parfaitement bien adapté aux missions d'un chien de police. Il fut officiellement reconnu comme tel en 1910. L'élevage du Rottweiler est orienté vers un chien débordant de vigueur, noir, aux marques feu bien délimitées, dont l'aspect général massif n'altère aucunement la noblesse et qui se prête tout spécialement à l'emploi comme chien de compagnie, de défense et d'utilité.
Mastiff ou Dogue Anglais
English Mastiff
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Cette race est connue depuis plus de 2.500 ans. Ce seraient des marchands vénitiens qui l'auraient introduite dans les Cornouailles. Son nom proviendrait du mot anglo-saxon " masty " qui signifie puissant. Il a contribué à la création du Bullmastiff, entre autres.
Dogue de Bordeaux
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Le Dogue de Bordeaux est l'un des chiens français les plus anciens, descendant probable des Alans et, en particulier, de l'alan vautre dont Gaston Phébus (ou Fébus) Comte de Foix dit, au XIV ème siècle, dans son Livre de Chasse, qu'il " tient plus fort sa morsure que ne feraient trois lévriers ". Le mot " dogue " apparaît à la fin du XIVème siècle.
Au milieu du XIXème siècle, ces anciens dogues n'étaient guère renommés qu'en Aquitaine. On les utilisait à la chasse au gros gibier (sanglier), aux combats (souvent codifiés), à la garde des maisons et du bétail, au service des bouchers. En 1863 eut lieu à Paris, au Jardin d'Acclimatation, la 1ère exposition canine française. Les dogues de Bordeaux figuraient sous leur nom actuel. Il a existé différents types: type toulousain, type parisien, type bordelais, à l'origine du dogue actuel.
La race qui avait beaucoup souffert pendant les deux guerres mondiales, au point d'être menacée d'extinction après la guerre de 1939-1945, reprit son essor dans les années 1960.
Mâtin Napolitain ou Mâtin de Naples
Mastino Napoletano
Neapolitan Mastiff
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Connu depuis la plus haute Antiquité, il est issu des plus anciennes familles canines et fut aussi bien le compagnon d'Alexandre le Grand que celui de Cyrus et des navigateurs phéniciens. Il anima longtemps les arènes du Colisée à Rome. Malgré la chute de l'empire romain, il resta le gardien des villas du sud de l'Italie et le chien des fermes en Campanie. Il est à l'origine de nombreuses races de Mâtins des autres pays européens. Il a survécu pendant de longs siècles, notamment par l'apport de sang de Dogues espagnols. Sauvé in extremis de l'extinction, ce n'est qu'en 1946 que l'on commença à le rencontrer dans les expositions. Les premiers sujets arrivèrent en France en 1975.
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coldtracker
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mar. avr. 26, 2005 9:10 am

J'aime aussi le cousin de l'irish wolfhound, le scottish deerhound, il est un peu plus leger mais plus rapide et agile...Leur ressemblance est frappante...
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colin
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mar. avr. 26, 2005 10:20 am

Tout a fait ! le deerhound etait plutot utilisé pour la chasse au dain. Mais il me semble bien que cette race est en danger, elle disparait peu à peu. Il doit rester des amoureux en afrique du Sud qui tentent de sauvergarder la race, au dela de ce pays ils sont tres rare... pas introuvable mais tres, tres rare....

Si vous voulez l'aider il faut rencontrer les eleveurs, mais cela va necessiter un grand voyage. Moins loin de chez nous une race merite aussi un "soutien"

Le Lion d'Occitanie !
Attention ! Ceux ayant une apprehension des chiens ou un certain "mal etre" devant ces braves betes s'abstenir !!
Le Lion d'Occitanie n'est pas une nouvelle race, il est le Leonberg de nos ancêtres...
"Shadow", le premier spécimen de leonberg officiellement répertorié, vivait dans les alpes d'Autriche en 1620 et mesurait 1m20 au garrot !
Au fil des siècles, le standard du Leonberg a été modifié pour imposer aujourd'hui une taille maximum de 80 cm au garrot pour les mâles.
Dans les années 80, le nombre de Leonberg dépassant cette taille était infime, mais c'est pourtant de ces fantastiques géants que Thérèse Pelon est tombée amoureuse. Une passion qui l'a menée à consacrer toute son énergie à recréer le "Leonberg originel" : un chien de grande taille (en moyenne de 94 cm au garrot pour les mâles et 84 cm pour les femelles), sain, intelligent, et au caractère équilibré.
Des choix très stricts de sélection ont été faits tant sur le plan morphologique, que psychologique ou relationnel. De même, des observations précises furent menées sur l'étude du comportement pour établir une structure physique et mentale la plus proche possible de l'origine même de la race. Cette tâche fut confiée en 1989 au C.R.C. (Centre de Recherche en Cynopsychologie) en vue de repérer les caractères primordiaux à préserver chez le Lion d'Occitanie.
Les organismes officiels ne reconnaissent pas cette race, et Thérèse Pelon, pour bien démarquer ses chiens des Leonberg, leur a donné le nom de "Lion d'Occitanie" et un Registre des Origines a été ouvert. Chaque chien possède ainsi un certificat attestant de ses origines exactes.

Le Lion d'Occitanie peut atteindre 95 kg vers l'âge de 18 mois/2ans, alors qu'il ne pèse que 700 grammes à la naissance !
La vie en appartement ne lui convient pas, pas plus que d'être en chenil ou mis à l'attache. Il a besoin d'un grand jardin, d'au moins 2000 m2.
Durée moyenne de vie : 10 ans (avec des exception atteignant 15 ans)
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garin trousseboeuf
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mar. avr. 26, 2005 10:51 am

Ben oui, mais t'as vu les bestiaux... quand t'es en appart', c'est une sinécure ! Sans parler de la taille des "mines" laissées par l'individu !!!!
La oule, c'est cool... la fonte, c'est la honte... le verre c'est la misère.
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colin
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mar. avr. 26, 2005 12:18 pm

Evidement cher Garin pas question en appart, ni meme sur une barque :p. Question de bon sens ! :)
Mais la question etait quel chien "historiquement present" peut etre ammené pour animer une recreation medieval
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colin
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mar. avr. 26, 2005 2:15 pm

bah ca faudrait demande a Arkeb dans quel cadre il desire la presence de ces chiens.

Perso chien et combat n'ont pas lieu d'etre en public. Ce genre de pratique ce fait sur un ring par des gens qualifiés. :)
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