[société] De l'adoubement et du chevalier en général

[De Heer van Liere]

Marc de Lierre a dit : Ca me rapelle le reportage d'Arte sur Azincourt dans lequel la colée était définie comme 'le dernier coup à recevoir sans le rendre'...

Moi le texte me cloue plus par son ton résoluement religieux !!

Euh... Je répondais à la remarque d'Adhémar...

[etheldrède]

En tous cas, la formule en grec, pour le peu que je m'y connaisse en religion, est toujours d'actualité dans le rituel français... Cela date peut-être du XIIème, d'ailleurs..

[michel de waulsort]

Kyrie eleison: Formule grecque qui signifie : "Seigneur, prends pitié". Cette formule est très ancienne dans la liturgie catholique. Comme l'attestent des documents du IVème siècle, elle a d'abord été utilisée comme réponse du peuple dans les litanies, elle l'est encore ainsi en Orient. Ce n'est qu'en 598 que Grégoire le Grand la double d'une invocation au Christ (Christe eleison, Christ prends pitié), et c'est probablement à cette époque que l'invocation, telle qu'elle est dite aujourd'hui, prend sa place au cours de la messe.

[oriabel]

jehan2 a dit : Moi le texte me cloue plus par son ton résoluement religieux !! Nous sommes déjà loin de l'adoubement "acte guerrier" et Ici l'influance religieuse se lis a chaque ligne... étonnant et trés interessant à la fois.
Tu as les references exactes du texte ? (version original/datation/localisation/ect...)

julien

Non, désolée, aucune mention de ce genre de précision dans l'article, qui date d'ailleurs, de cette revue.
Pour ce qui concerne ta remarque, Duby précise que l'intervention de l'Eglise dans l'adoubement se fait à la fin du XII siècle. "L'idéal serait ...que le nouveau chevalier après s'être purifié par un bain rituel et à la suite d'une nuit de prières, aille prendre sur l'autel une épée consacrée. L'Eglise utilise alors le modèle offert par les compagnies de moines-guerriers, chevaliers du Temple, de l'Hôpital (qui se forment au début du XII). La fixation des rites chrétiens de l'adoubement est donc postèrieure à la naissance des ordres de moines-soldats".
Voilà, c'est tout ce que j'ai d'exploitable en rapport avec la question dans cet article.

[etheldrède]

Michel de Waulsort a dit : Kyrie eleison: Formule grecque qui signifie : "Seigneur, prends pitié". Cette formule est très ancienne dans la liturgie catholique. Comme l'attestent des documents du IVème siècle, elle a d'abord été utilisée comme réponse du peuple dans les litanies, elle l'est encore ainsi en Orient. Ce n'est qu'en 598 que Grégoire le Grand la double d'une invocation au Christ (Christe eleison, Christ prends pitié), et c'est probablement à cette époque que l'invocation, telle qu'elle est dite aujourd'hui, prend sa place au cours de la messe.

En tous cas, j'ai eu l'occasion d'assister à une messe en grec, et j'ai vraiment été étonné par le nombre de fois où cette formule revenait dans le rituel! Désolée pour les modérateurs, on s'écarte du sujet initial

[oriabel]

Je cite " Le geste du soufflet est accompagné des mots suivants : réveille-toi du sommeil de la malice et veille dans la foi du Christ, par une renommée digne de louange".
Extrait de "La guerre au Moyen Age", de Philippe Contamine, p. 443, qui cite un extrait du "Pontifical" de Guillaume Durand, rédigé vers 1295.
Symbole d'une sorte de re-naissance ?

[raoul le gueux]

C'est normal qu'il y ait du grec dans la liturgie. Le christianisme s'étant repandu à l'époque romaine le grec était leur anglais, la langue que tout le monde parlait (désolé pour l'exception culturelle).

Ce n'est qu'en 598 que Grégoire le Grand la double d'une invocation au Christ (Christe eleison, Christ prends pitié), et c'est probablement à cette époque que l'invocation, telle qu'elle est dite aujourd'hui, prend sa place au cours de la messe.

Oui, et tout ça avant le drame (le schisme).
Kyrie eleïson à été traduit par "Seigneur prends pitié" dans la messe en français. Etant tombé dans le grec quand j'étais petit (Obélix, camarade) je trouve que la traduction est faible (désolé encore pour l'exception culturelle). Eleïson est quelque chose entre "prends pitié", "sois miséricordieux" utilisé souvent comme "acorde nous ta grâce". En gros déjà en grec c'est vague alors le traduire en français... Pas bêtes les latins. Ils n'y ont pas touché.

[raoul le gueux]

En tous cas, j'ai eu l'occasion d'assister à une messe en grec, et j'ai vraiment été étonné par le nombre de fois où cette formule revenait dans le rituel!

Et oui, les chrétiens aiment bien s'écraser devant leur Dieu.

[frère inquisiteur]

C'est pour apprendre l'humilité...

[lord riri ii]

J'ai une question, l'adoubement ce faisait à quel age ????

[soudard]

Pour moi ça devait un peu dépendre de chaque personnes. Ca dépendait surement de quand on jugeait que la personne était prête (au point de vu formation mili) ou de quand elle avait fait ses preuves.

[oriabel]

Et des circonstances politiques aussi. L'adoubement n'est pas seulement une entrée dans le monde de la guerre mais c'est aussi une forme de transmission du pouvoir en particulier dans les familles royales (transmission des terres et du pouvoir qui est associé à leur possession.

Edition : désolé Oriabel erreur de manip de ma part, ton texte n'est pas changé. Adhemar

[lord riri ii]

Ok je vois merci pour ces conseils !!!!

Mais il y avait aussi les adoubement en masse..............non ???

[cassetrogne]

Lord Riri II, chevalier au coeur de loup a dit :
Mais il y avait aussi les adoubement en masse..............non ???

Moùoùoùoùoùoùonnnnnnnnnnnn

[De Heer van Liere]

Lord Riri II, chevalier au coeur de loup a dit : Ok je vois merci pour ces conseils !!!!

Mais il y avait aussi les adoubement en masse..............non ???

Toi, t'as été voir Orlando !