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Posté : ven. août 14, 2009 1:17 pm
par crack_
Bonjour,
Je poste ici ma question car je ne savais ou la mettre.
En effet, dans un sujet d'Isnard, il dit que la croix du blason de Jérusalem apparait au début du XIV siècle.
Or, plusieurs fois j'ai vu cette croix sur le blason de sieur Godefroy de Bouillon( 1058?-1100) donc XIIème siècle.
=>]
Noter que ce sont des armes à enquerre.
Cette information est-elle fausse ? Eclairer ma lanterne...
Posté : ven. août 14, 2009 2:02 pm
par brusledoictz
Si je ne me trompe pas, les blasons n'existaient pas encore à l'époque de Godefroi de Bouillon (qui a vécu au XIe siècle et pas au XIIe, comme les dates que tu donnes l'indiquent)
Ces armes lui ont été données de manière posthume. D'une façon similaire, son ancêtre Charlemagne est parfois représenté avec ces armes à la fin du Moyen-Âge :
Il n'existait pourtant rien de tel de son vivant
Posté : ven. août 14, 2009 2:07 pm
par crack_
Ah okay' je comprends mieux maintenant, merci de l'info.
Posté : lun. août 17, 2009 12:19 pm
par crack_
Merci pour ces titres d'ouvrages, mohamed.
Posté : jeu. sept. 03, 2009 3:39 am
par brusledoictz
Pour en revenir à l'origine du blason de Jérusalem, quelqu'un a une source fiable pour son apparition au XIVe siècle ? Et sur le moment où on passe du Jérusalem ancien (sur champ de gueules et donc sans enquerre) à l'actuel ?
Posté : jeu. sept. 03, 2009 6:01 am
par rolland de glabbecke
Il y a eu un Jerusalem ancien ? Sur champs de Gueules ? Je suis intéressé par des sources visuelles et contemporaines...
En ce qui me concerne, le Jérusalem ancien est justement "D'argent semé de croisettes d'or, à la croix potencée alésée dor" par opposition à "D'argent à la croix potencée alézée d'or cantonnée de quatres croisettes d'or"
On a vu depuis que les deux sont présent déjà au cours du XIIIe, mais à ma connaissance, la dernière mention du Jerusalem ancien se trouve dans les Chroniques de Charles V sur la miniature du banquet en l'honneur de l'Empereur germanique.
Posté : jeu. sept. 03, 2009 1:06 pm
par medieviste
Ah. Et à quand remonte la première mention de ce blason, la plus ancienne sourcée ?
Posté : ven. sept. 04, 2009 3:44 am
par rolland de glabbecke
Heu ... lequel ... celui que je connais ou l'autre ?
Posté : ven. sept. 04, 2009 5:30 am
par medieviste
Les deux mon cap'taine !
Posté : ven. sept. 04, 2009 6:05 am
par rolland de glabbecke
Je sais même pas porquoi je demandais, en fait, LOL
J'en ai déjà aucune idée moi-même.
Je sais ... ça ne fait pas avancer le batringue...
Posté : ven. sept. 04, 2009 7:31 am
par brusledoictz
Rolland de Glabbecke a dit : Il y a eu un Jerusalem ancien ? Sur champs de Gueules ? Je suis intéressé par des sources visuelles et contemporaines...
D'après ce site, oui :
http://www.heraldique-europeenne.org/Re ... usalem.htm
Maintenant, j'aimerais aussi des sources anciennes pour l'attester...
Posté : ven. sept. 04, 2009 4:40 pm
par Isarn
Crack a dit : En effet, dans un sujet d'Isnard, il dit que la croix du blason de Jérusalem apparait au début du XIV siècle.
Or, plusieurs fois j'ai vu cette croix sur le blason de sieur Godefroy de Bouillon( 1058?-1100) donc XIIème siècle.
C'est Isarn ... pas Isnard ...
Et le sujet, le voilà :
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... siecle.htm
C'était une étude de Pinoteau sur laquelle j'étais tombé ...
Première trace du blason de Jérusalem en 1228 d'après lui.