Blason de Jérusalem, erreur ou pas ?!

Vie, coutumes, institutions, pouvoir et organisation de la société au Moyen-Age

Modérateur : L'équipe des gentils modos

Répondre
crack_

ven. août 14, 2009 1:17 pm

Bonjour,

Je poste ici ma question car je ne savais ou la mettre.

En effet, dans un sujet d'Isnard, il dit que la croix du blason de Jérusalem apparait au début du XIV siècle.
Or, plusieurs fois j'ai vu cette croix sur le blason de sieur Godefroy de Bouillon( 1058?-1100) donc XIIème siècle.

=>]Image
Noter que ce sont des armes à enquerre.

Cette information est-elle fausse ? Eclairer ma lanterne...
Avatar du membre
brusledoictz
Messages : 214
Enregistré le : sam. nov. 22, 2008 12:00 am
Localisation : Rennes

ven. août 14, 2009 2:02 pm

Si je ne me trompe pas, les blasons n'existaient pas encore à l'époque de Godefroi de Bouillon (qui a vécu au XIe siècle et pas au XIIe, comme les dates que tu donnes l'indiquent)

Ces armes lui ont été données de manière posthume. D'une façon similaire, son ancêtre Charlemagne est parfois représenté avec ces armes à la fin du Moyen-Âge :
Image

Il n'existait pourtant rien de tel de son vivant ;)
Brusle-Doictz, artillier aux Lances de Bretagne - Goafiou Breizh.
crack_

ven. août 14, 2009 2:07 pm

Ah okay' je comprends mieux maintenant, merci de l'info.
crack_

lun. août 17, 2009 12:19 pm

Merci pour ces titres d'ouvrages, mohamed.
Avatar du membre
brusledoictz
Messages : 214
Enregistré le : sam. nov. 22, 2008 12:00 am
Localisation : Rennes

jeu. sept. 03, 2009 3:39 am

Pour en revenir à l'origine du blason de Jérusalem, quelqu'un a une source fiable pour son apparition au XIVe siècle ? Et sur le moment où on passe du Jérusalem ancien (sur champ de gueules et donc sans enquerre) à l'actuel ?
Brusle-Doictz, artillier aux Lances de Bretagne - Goafiou Breizh.
Avatar du membre
rolland de glabbecke
Messages : 6679
Enregistré le : mer. nov. 17, 2004 12:00 am
Localisation : Glabbecke
Contact :

jeu. sept. 03, 2009 6:01 am

Il y a eu un Jerusalem ancien ? Sur champs de Gueules ? Je suis intéressé par des sources visuelles et contemporaines...

En ce qui me concerne, le Jérusalem ancien est justement "D'argent semé de croisettes d'or, à la croix potencée alésée dor" par opposition à "D'argent à la croix potencée alézée d'or cantonnée de quatres croisettes d'or"

On a vu depuis que les deux sont présent déjà au cours du XIIIe, mais à ma connaissance, la dernière mention du Jerusalem ancien se trouve dans les Chroniques de Charles V sur la miniature du banquet en l'honneur de l'Empereur germanique.
Francs Compaings Brabançons : le Brabant Médiéval est une passion et doit le rester ! C'est comme çà ! LEVE BRABANT !
Illustre et indéfectible membre cofondateur des M2CHANTS ! Fuyez, courez, geignez... ou pas.
Avatar du membre
medieviste
Messages : 4745
Enregistré le : mar. sept. 12, 2006 11:00 pm
Localisation : colmar

jeu. sept. 03, 2009 1:06 pm

Ah. Et à quand remonte la première mention de ce blason, la plus ancienne sourcée ?
Reinhardt von Rappolstein
Avatar du membre
rolland de glabbecke
Messages : 6679
Enregistré le : mer. nov. 17, 2004 12:00 am
Localisation : Glabbecke
Contact :

ven. sept. 04, 2009 3:44 am

Heu ... lequel ... celui que je connais ou l'autre ?
Francs Compaings Brabançons : le Brabant Médiéval est une passion et doit le rester ! C'est comme çà ! LEVE BRABANT !
Illustre et indéfectible membre cofondateur des M2CHANTS ! Fuyez, courez, geignez... ou pas.
Avatar du membre
medieviste
Messages : 4745
Enregistré le : mar. sept. 12, 2006 11:00 pm
Localisation : colmar

ven. sept. 04, 2009 5:30 am

Les deux mon cap'taine !
Reinhardt von Rappolstein
Avatar du membre
rolland de glabbecke
Messages : 6679
Enregistré le : mer. nov. 17, 2004 12:00 am
Localisation : Glabbecke
Contact :

ven. sept. 04, 2009 6:05 am

Je sais même pas porquoi je demandais, en fait, LOL
J'en ai déjà aucune idée moi-même.

Je sais ... ça ne fait pas avancer le batringue...
Francs Compaings Brabançons : le Brabant Médiéval est une passion et doit le rester ! C'est comme çà ! LEVE BRABANT !
Illustre et indéfectible membre cofondateur des M2CHANTS ! Fuyez, courez, geignez... ou pas.
Avatar du membre
brusledoictz
Messages : 214
Enregistré le : sam. nov. 22, 2008 12:00 am
Localisation : Rennes

ven. sept. 04, 2009 7:31 am

Rolland de Glabbecke a dit : Il y a eu un Jerusalem ancien ? Sur champs de Gueules ? Je suis intéressé par des sources visuelles et contemporaines...
D'après ce site, oui : http://www.heraldique-europeenne.org/Re ... usalem.htm

Maintenant, j'aimerais aussi des sources anciennes pour l'attester...
Brusle-Doictz, artillier aux Lances de Bretagne - Goafiou Breizh.
Isarn
Messages : 2511
Enregistré le : dim. août 28, 2005 11:00 pm
Localisation : Pau

ven. sept. 04, 2009 4:40 pm

Crack a dit : En effet, dans un sujet d'Isnard, il dit que la croix du blason de Jérusalem apparait au début du XIV siècle.
Or, plusieurs fois j'ai vu cette croix sur le blason de sieur Godefroy de Bouillon( 1058?-1100) donc XIIème siècle.
C'est Isarn ... pas Isnard ...

Et le sujet, le voilà :

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... siecle.htm

C'était une étude de Pinoteau sur laquelle j'étais tombé ...
Première trace du blason de Jérusalem en 1228 d'après lui.
Membre des GMA - Président de Bouvines 1214
http://www.guerriersma.com - http://www.bouvines1214.org
Répondre

Retourner vers «  La Société au Moyen-Age »