jongleuse 12ème siècle

[enguerrand de calonges]

Per Braz a dit : Très intéressant. Et tu arrives à faire des liens avec des textes ?

Non mais je ne m'occupe pas trop de la partie texte... c'est plutôt le rayon d'Itier.

[enguerrand de calonges]

Estienne de Bailly a dit : Et bien, pour une première intervention ...

J'ai rarement vu des posts aussi bien documentés !

C'est amusant, j'avais noté également sur certains manuscrits XIIème cette particularité, sans aller plus loin.

Voici deux images de plus pour ta collection:
Il s'agit d'un tortionnaire du Christ.

C'est un .... jongleur

Merci

Pour les 2 iconos, j'avais déjà en stock mais merci quand même. Le Moralia in Job provient également des scrïptoria de Cîteaux (comme la bible qui est probablement du même artiste); c'est intéressant de voir que cette ceinture apparait sur des personnes très différentes; ici un jongleur et ailleurs un Saint Michel, un Daniel ou un ecclésiastique (cf les iconos postées ci-dessus)... Ce qui me conforte dans l'idée qu'ici au moins, il n'y a pas de connotation particulière.

Je viens de re-regarder les autres enluminures du manuscrit de St-Quentin; cette ceinture apparait plusieurs fois, mais là, systématiquement sur des soldats/tortionnaires du Christ... Si je me focalise sur cette source, j'en déduit que cette ceinture est l'attribut des vilains méchants!!!!

En parlant de ce manuscrit... petit message (hors-sujet) pour Per Braz: ça fait des semaines que j'ai mis de côté une jolie scène de forge (avec enclume) qui apparait dans ce Ms (c'est l'icono dont je t'avais parlé à Malemort)... faudrait p't'être que je te l'envoie... N'hésites pas à me le rappeler si je traîne encore!

[enguerrand de calonges]

Aymeri a dit : Enguerrand... président !!!!

[la louvette]

Ce ne sont pas des iconos !!!

Voir dictionnaire.

[enguerrand de calonges]

La Louvette a dit : Ce ne sont pas des iconos !!!

Voir dictionnaire.

Que veux-tu dire Louvette???

[Sagiterra]

J'ai cru remarquer que ceux qui portent cette ceinture n'ont pas de (au choix) : besace, aumonière, escarcelle, sac, etc. Ne serait-ce pas l'ancêtre de la "banane"???

PS : j'en avais vu aussi récemment dans des enluminures, mais je n'ai pas noté... pfffff....

[enguerrand de calonges]

Sagiterra a dit : J'ai cru remarquer que ceux qui portent cette ceinture n'ont pas de (au choix) : besace, aumonière, escarcelle, sac, etc. Ne serait-ce pas l'ancêtre de la "banane"???

On ne voit (presque) jamais de besace, aumonière,... suspendues à la ceinture dans l'icono XIIe sc (de mémoire, j'en connais une dans l'Hortus Deliciarum mais c'est très tardif). Les seuls "sacs à main" ( ) sont des besaces portées en bandoulières mais on en voit assez peu; et le plus souvent, c'est sur des pélerins (ou alors David pour mettre ses petits cailloux!).

Donc la grande question, c'est: dans quoi les gens rangeaient et transportaient leurs petites zaffaires (monnaie, couteau, clées, cigarettes... à non pas ça c'est vrai!!!)???


La banane est une hypothèse effectivement!!!!

[aymeri_]

Enguerrand de Calonges a dit :

Que veux-tu dire Louvette???

Tu peux écrire des iconographes ( spécialistes d'iconographie ), mais pas "des iconographies" puisque l'iconographie est l'étude descrïptive de représentations.

Voilà, c'était l'instant culturel...
PS: Enguerrand... tu me recopieras 100 fois : " je ne dois pas mettre de "s" à iconographie".

[la louvette]

L'iconographie est un champ de recherche, la somme des représentations d'un sujet donné.

[cassetrogne]

iconographie, nom féminin

Sens 1 Etude des représentations artistiques d'un même sujet, parfois sur divers supports (peinture, sculpture...)
Sens 2 Ensemble des illustrations d'un livre ou d'un texte. Synonyme illustration

( http://www.linternaute.com/dictionnaire ... nographie/ )

[Le Goupil]

Tiens, j'avais zappé cette discussion sur ces ceintures bizarres...

Merci !!!

[ours]

Ben normal, c'est "Jongleuse au XIIème" au départ :P
Bon, donc si j'ai bien compris MEME les jongleurs peuvent en porter une de ces ceintures? ha ha!
Et sinon pour les jongleuses/jongleresse (au XIIème ou avant/après d'ailleurs) ben j'aurais bien tendance à dire qu'elles sont soumises au même régime que leurs comparses masculin, à savoir: un grand n'importe quoi! "indépendantes" ou attitrées à un trouveur (j'utilise le terme générique, plus court) voire trouveuses elles-mêmes, de basse extraction ou "filles/soeurs/épouses de", "bonnes" ou "mauvaises" jongleuse... tout ça conditionne leur mode de vie, tu as le choix.
Ce qui est sûr c'est qu'on a pas grand chose dessus (encore moins que pour les jongleurs, s'entend).