[vie quotidienne] Prénoms médiévaux

[saint denis!!!]

Reudjuju!!!! C'est bien Guillaume, il fut connétable de Normandie de mémoire .J ai eu la mauvaise idée de me relire philippe auguste et bouvines avant hier soir et je me suis embrouillé .J ai vérifié la généalogie (merci Jean marie), et je me suis planté , c'est bien Guillaume. Un Adam a fait Bouvines, Simon maréchal de france est mort a courtrai et guillaume a laissé sa eau à azincourt.
Il y a eu 3 Adam de Melun, dont deux vicomtes de la ville ^^.
Mille pardons.

[gamot]

Pas de problème.

En fait je suis un peu déçu, j' esperais vraiment augmenter mon listing perso en apprenant l' existence d' un éventuel parent de Guillaume de Melun.

[saint denis!!!]

Il y en a , il me semble mais je ne connais pas les noms maintenant, je recherhcerais si j en trouve. La famille de Melun fut vaste!

[gamot]

Pour les combattants français du siège d' Orléans (outre les Ecossais, Italiens, Espagnols) bon nombre des prénoms portés à Azincourt restent évidemment valables.

On peut ajouter (pour le siège d' Orléans): Aignan, Alain, Gobert, René, Mathias, Bérangon, Galobre, Durant, Oudin, Guiot, Roberton, Bouzon, Nicolas, Galardon, Florent, Tugdual, Evrard, Charlot (sic), Raymond, Perrot, Gaston, Ambroise, Hardouin, Galobie, Oudet, Arnaud-Guillaume (prénom composé), Etienne, Amadour, Estevenot, Pierre-Renaud (prénom composé), Archambaud...

Là encore ma liste n' est pas exhaustive.(Je connais un plus grand nombre de chevaliers d' azincourt que d' Orléans.

Une constatation: le prénom le plus porté par les (nobles) français à Orléans reste Jean, loin devant tous les autres.

Là encore,comme à Azincourt, le port du surnom est courant [Bourg (qui signifie bâtard) est très fréquent, Poton (le vrai prénom de Xaintrailles est Jean, comme son frère aîné présent lui aussi au siège), etc...]

[saint denis!!!]

encore chez les Melun:
Josselin (le plus original),Louis,Adam ,guillaume

[lou teignou]

Si vous voulez des prénom de votre période et région, tapez vous les index des cartulaires!!

J'ai arrêté de les collationner moi pour l'Aquitaine au XII°s, je ne sais plus quoi en faire (même si y'a des tendances qui se démarquent)!!

[saint denis!!!]

Au fait y a pas un bouquin qui a été publié sur la bataille d'Azincourt ??(j allais écrire bouvines, c'est une vraie fixation)

Tu pourrais y trouver ton bonheur je pense. Regarde sur alapage il y en a deux canon, dont un de keegan (j en bave déjà) et de contamine( re [img]kator/smiley77.gif[/img] ), mais celui de contamine est classé archives, alors tente le coup!! Celui de Paladilhe, je connais pas....mais bon perrin n'a pas l habitude d'éditer de la m**de.

[gamot]

Sur Azincourt, il existe toute une littérature. Je ne vais pas m' étendre là dessus car nous sortirions du sujet du topic.

Je ne citerai que René Belleval, Azincourt, ed Dumoulin, 1865 et Gérard Bacquet, Azincourt, ed scop-sadag,1977 (j' ai trouvé mon exemplaire il y a deux ans au musée d' Azincourt). Pour un armorial à peu près complet de la bataille côté français je recommande les 2 vol L' héraldique de la chevalerie française à Azincourt par René et Maguy Aquilinia, édités par Le Briquet (une vraie mine). On peut y trouver de nombreux prénoms de la période (ce qui nous emmène au sujet du topic)

Quant au bouquin de Paladhile il est très bon pour une première approche.

[cassetrogne]

Sinon un ch'tit coup d'oeil sur :

http://perso.wanadoo.fr/cheminsdumoyena ... 0intro.htm

le site concocté par Elise et Alex !

[pons-de-chapteuil_]

le plus ancien stemma généalogique (pour une famille) a été donné par le chanoine Lambert de St Omer vers 1120. On y trouve sa famille (la filiation féminine est d'ailleurs privilégiée sur la filiation masculine). On y remarque que les noms germaniques dominent largement pour les personnages les plus anciens, mais sont petit à petit remplacés par des noms d'origine biblique (source "Histoire des Pays Bas Français, Documents", sous la direction de Louis Trenard, Edouard Privat éditeur, 1974). Les noms chrétiens n'apparaissent qu'avec la génération de l'auteur (né vers 1180?).

5ème génération
- Ouduinus ---> suite
- Baduif
- Helesuit (d'où Rotbertus vice comes, d'où Rotbertus, Ansel)
- Odo custos Ambertus

4ème génération
(enfants d'Ouduinus)
- Odo (d'où Odo Rufus, Walterus, Everardus)
- Oduin
- Everat-->suite A
- Hemeric decanus----> suite B
- Rotla (d'où Rotla, d'où Isaac, d'où Reinzo, Philippus, Gerardus et Isaac)

3ème génération
suite A (enfants d'Everat):
- Wlo (d'où Valo, Helias, Lambertus, Woutra)
- Hemeric (d'où Robertus et Everart)
- Albere (d'où Walo et Folkel)

suite B (enfants d'Hemeric)
- Folcardus ---> suite C
- Ava (d'où Bertradis)
- Baduif ---> suite D
- Bertradis ---> suite E
- Rocela (d'où Olbout, d'où Woutra, Alardus et Heilivif)
- Eva (d'où Hemeric d'où Johannes, Nor et Symon)

2ème génération
suite C (enfants de Folcardus)
- Walcerus
- Woutra (d'où Woutra Kimbac)
- Folcardus

suite D (enfants de Baduif)
- Odo (d'où Drogo et Folcardus)
- Nathart
- Rodulfus (d'où Gerbodo et Adam)
- Eva (d'où Lambertus, filius Onulfi, qui librum fecit, et Eva)
- Tidela (d'où Segerus)

suite E (enfants de Bertradis)
- Odo (d'où Lambertus)
- Warburgis ----> suite F
- Gersindis (d'où Lambertus, Rotbertus et Albertus)

1ère génération
suite F (enfants de Warburgis)
- Everburgis (d'où Symon, Willelmus, Agnès et Christianus)
- Gerardus
- Hemeric

[talhefer]

Salut !

Interessant ce sujet des prénoms.
J'ai réélement un doute pour le mien : TALHEFER, j'ai trouvé plusieurs lieux-dit portant le nom de taillefer, en bretagne, vers Angoulême, etc... un peu partout en France.
Mais je pense que c'est un surnom. A votre avis s'applique t'il plus pour une personne ou un lieux -dit ? Je sèche sur le sijet moi...

Merci !

[jack pumkin]

peux tu me donner l'emplacement géographique (grosso modo) de ces lieux dits?

[talhefer]

j'ai trouvé "la pointe de taillefer" en Bretagne, et un comte de "taillefer" vers Angoulême.
J'ai Occitanisé mon nom en mettant un "h", mais ça n'a aucune valeur historique.
Je pense le changer, ou l'utiliser en tant que surnom seulement, afin d'être plus histo.

[alexandra]

Un comte de Toulouse avait ce surnom aussi : Guillaume III Taillefer.

[gamot]

Je crois me souvenir (mais je ne peux pas réviser, j' ai pas mes doc sous la main)que le guguisse qui aurait chanté à la tête de l' armée normande à Hastings était appellé Taillefer le jongleur.