vie d'un archer au 12ème

Vie, coutumes, institutions, pouvoir et organisation de la société au Moyen-Age

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chevalier arnault
 
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vie d'un archer au 12ème

Messagepar chevalier arnault » Ven Sep 29, 2017 7:35 pm

salut a tous,

je sais que les archers (pas les milices bien sur) sont souvent les "gens du peuples" et surtout pauvres.
je sais aussi (préjugé arrivé plus tard peut-être?avec azincourt) qu'ils étaient mal vu parce que l'arc n’était pas une arme noble (contrairement au chevalier et son épée,tout le monde pouvait prendre un arc et tuer un chevalier "de loin")

ce que je voudrais savoir,c'est surtout son "interaction" avec les autres classes du peuple (en campement,savoir si il était "ignoré" ou servait d' "esclave")
et est-ce qu'il existait une "organisation" militaire? (avec un capitaine des archers) ou dépendaient-il d'un général commun a tous?


j'ai fait quelques recherches,mais pour le 12ème...pas beaucoup de documents qui répondent a mes questions (notamment la 2ieme)

merci a tous
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Bouchard
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Re: vie d'un archer au 12ème

Messagepar Bouchard » Sam Sep 30, 2017 10:49 am

Pourquoi "pas les milices" ?? Il y a des archers dans les milices urbaines.
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chevalier arnault
 
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Re: vie d'un archer au 12ème

Messagepar chevalier arnault » Sam Sep 30, 2017 3:33 pm

Bouchard a écrit:Pourquoi "pas les milices" ?? Il y a des archers dans les milices urbaines.



je voulais dire qu'il y a une différence entre le salaire que touchera un archer de milice (payé plus par un seigneur comme "mercenaire",mais au moins déjà formé au tir) et celui d'un gars du peuple qu'on aura enrôlé parce qu'il y a une guerre et il faut remplir les effectifs

pour info,je cible ce statut de gars du peuple parce que justement dans mon histoire,je ne suis qu'un simple habitant (pas un milicien)
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Sagiterra
 
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Re: vie d'un archer au 12ème

Messagepar Sagiterra » Sam Sep 30, 2017 9:55 pm

En passant, un gars "du peuple" qui a un arc et qui ne fait pas partie d'une milice, ça veut dire qu'il chasse, donc pas sur ses terres (puisqu'il est "du peuple"), et donc... qu'il braconne. Donc qu'il est hors la loi...
Et par ailleurs, je ne sais plus où j'ai vu une enluminure où un prince s'entraîne au tir à l'arc sur cible, donc ce n'est pas une arme si mal considérée que ça. Quelqu'un croyait que c'était une femme (à cause de la robe...) mais il n'y avait aucun doute. Je pense que c'est sur le forum, mais j'ai du mal à trouver les mots-clés pour le retrouver... Mais bon, c'est un peu à côté du sujet... :sarcastic:
Conte, enluminure, calligraphie, où donc s'arrêtera-t-elle ?
Ahem... batterie jazz... euh... tir à l'arc dans une vie antérieure... :oD

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chevalier arnault
 
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Re: vie d'un archer au 12ème

Messagepar chevalier arnault » Dim Oct 01, 2017 7:31 am

Sagiterra a écrit:En passant, un gars "du peuple" qui a un arc et qui ne fait pas partie d'une milice, ça veut dire qu'il chasse, donc pas sur ses terres (puisqu'il est "du peuple"), et donc... qu'il braconne. Donc qu'il est hors la loi...
Et par ailleurs, je ne sais plus où j'ai vu une enluminure où un prince s'entraîne au tir à l'arc sur cible, donc ce n'est pas une arme si mal considérée que ça. Quelqu'un croyait que c'était une femme (à cause de la robe...) mais il n'y avait aucun doute. Je pense que c'est sur le forum, mais j'ai du mal à trouver les mots-clés pour le retrouver... Mais bon, c'est un peu à côté du sujet... :sarcastic:



"avoir un arc" je disais pas ça au sens actuel du terme j'aurai du préciser "en temps de guerre,s'est retrouvé équipé d'un arc (au lieu de l'épée)

pour ce qui est d’être mal vu,je ne sais pas quand c'est arrivé exactement comme point de vue (et aprés,sur qu'azincourt a pas aidé non plus :D)
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Bouchard
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Re: vie d'un archer au 12ème

Messagepar Bouchard » Dim Oct 01, 2017 9:47 am

chevalier arnault a écrit:
Bouchard a écrit:Pourquoi "pas les milices" ?? Il y a des archers dans les milices urbaines.



je voulais dire qu'il y a une différence entre le salaire que touchera un archer de milice (payé plus par un seigneur comme "mercenaire",mais au moins déjà formé au tir) et celui d'un gars du peuple qu'on aura enrôlé parce qu'il y a une guerre et il faut remplir les effectifs

pour info,je cible ce statut de gars du peuple parce que justement dans mon histoire,je ne suis qu'un simple habitant (pas un milicien)


Les "miliciens" ne sont pas des mercenaires (à moins que tu aies une info précise la-dessus). Ils rendent un service à leur seigneur en l'échange de sa protection. Ils peuvent même s'équiper à leurs propres frais en fonction de leurs revenus.

Il n'y a pas d'armée professionnelle. Donc l'Ost seigneurial est alimenté par des combattants occasionnels à l'exception des chevaliers qui sont considérés comme des combattants spécialisés et des mercenaires (si le seigneur peut les rémunérer).
A noter que des chevaliers peuvent être des mercenaires ou même loués ou prêtés par leur seigneur à un autre seigneur pour une guerre.
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Re: vie d'un archer au 12ème

Messagepar chevalier arnault » Dim Oct 01, 2017 12:43 pm

merci bouchard pour les précisions ;)

pour ce qui est des archers,ça se passe comment leur vie sur le camp? (quoi qu'ils soient d'ailleurs,tant que ce ne sont pas des milices,qui correspond moins a mon perso)

*remarque,je peut toujours demander a changer légèrement mon histoire,pour passer d'archer du comté des Flandres,a archer venant d'une autre région pour former les futurs archers de ce comte ;)

vous en pensez quoi?
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Re: vie d'un archer au 12ème

Messagepar Galadas » Dim Oct 01, 2017 8:46 pm

On a peu ( pas ? ) d'info sur la vie de camp des pietons, encore moins des milices... Mais sans doute pas pire que pour les autres. On dort a la belle, on mange si on peut, et on tente de survivre !
Fayot Impérial. Membre de Banlieue XIII
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Re: vie d'un archer au 12ème

Messagepar chevalier arnault » Lun Oct 02, 2017 12:36 pm

Galadas a écrit:On a peu ( pas ? ) d'info sur la vie de camp des pietons, encore moins des milices... Mais sans doute pas pire que pour les autres. On dort a la belle, on mange si on peut, et on tente de survivre !


ok merci pour ces infos,c'est vrai que pour les sources,on est pas gâté entre ce qui est vrai mais disparu,ce qui est interprété (et qu'on corrige aprés) et ce qui est retranscrit par les autres dans les peintures et les textes
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Re: vie d'un archer au 12ème

Messagepar Galadas » Mer Oct 04, 2017 8:27 am

Regarde de ce côté là, tu auras peut être des infos sur la vie des campements miliatires :

Vivre sous la tente au Moyen-Age
Hervé Martin (Auteur) Marc Russon (Auteur)

Peut etre que Contamine en parle aussi, je regarderai.
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Re: vie d'un archer au 12ème

Messagepar tancrède 2 » Lun Oct 16, 2017 2:46 pm

Les archers au XIIème siècle ne sont pas forcément plus mal perçus que les autres combattants, en tout cas les sources à ma connaissance ne montrent rien de ce genre. Les clichés plus tardifs ne sont pas valables pour le 12ème (surtout la première moitié du siècle). Les chevaliers ne sont pas encore une caste fermée par exemple. On sait que les nobles ne dédaignaient pas se servir de l'arc ou de l'arbalète, on voit certains archers armurés et portant des casques. Les archers font partis des troupes qui sont souvent citées dans les sources écrites, ce qui montre au moins qu'ils ne sont pas ignorés.
Je dirai qu'à cette époque, un archer est considéré comme un combattant à part entière, comme n'importe quel autre type de combattant (excepté les plus riches qui forment un groupe à part). Il se bat dans des formations d'archers qui agissent en relation avec les autres armes (soldats à pied avec bouclier, cavalerie) et son action est importante notamment dans l'ouverture de la bataille. Et n'oublions pas qu'être un archer à la guerre signifie être capable de tirer avec des arcs d'une centaine de livres de puissance, à un rythme élevé, donc pas à la portée de tout le monde et impossible sans un entraînement assidu.
Collectif Terre Sainte http://terresainte.eu


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