Allez, rions !

[Yvan de Tergate]

Jeu de mot pourri pour vous faire part d'une discussion fort intéressante que j'ai débuté en MP avec Roro au sujet des Alérions.

Voila mon problème de base : la blason de la famille montmorency : d'or à la croix de gueule cantonné de 4 ou 16 (suivant la date) alérions d'azur. Pour ceux qui ne savent pas, "alérion" désigne en héraldique un aigle sans pattes ni bec.

Bien. Jusqu'ici, tout va bien !

Le problème commence ici :



Sceau de Mathieu II de Montmorency daté de 1218. On voit clairement des becs sur les aigles et en s'arrachant les yeux, on peut deviner des pattes par endroit...

Sur un texte de 1269 relatif au tournoi de Cambrai, le blason de la famille Montmorency est bien donné avec des alérions et non des aigles. Ma vue me jouerait donc des tours lorsque je regarde le sceau ? Pas si sûr !

Pièce à conviction numéro 2 : détail du gisant de Charles VI de Montmorency, daté de fin XIVe



Là, faut avoir la vue vraiment basse pour ne pas voir les becs et pattes de nos chers aigles ! Mon dieu, le monde serait donc totalement incohérent !!!

Et bien pas forcement (ouf, on est peut-être sauvé !).

Regardons ce que dit le dictionnaire "Frédéric Godefroy" au sujet du mot alérion : "Alérion : grande espèce d'aigle - et com font li oisel le fort alerion". Le mot alérion désigne donc dans le vocabulaire du moyen-âge un grand aigle. On lit plus loin dans la définition : "la langue du blason a gardé alérion en lui donnant le sens de petit aigle aux ailes étendues, sans pied ni bec". Nous y voila !

Mon hypothèse : le mot "alérion" au sens héraldique du terme apparait après le XIIIe. Ainsi, le blason de Montmorency est composé d'alérion au sens littéral du terme : un grand aigle et non un petit sans becs ni pieds, ce qui colle avec le sceau et le gisant. Les représentations modernes du blason montrent des alérions au sens héraldique du terme et sont donc probablement dans l'erreur.

[Hermelind]

Euh.... Il me semble que Médiéviste avait bien expliqué que l'héraldique se mettait vraiment en route bien plus tard, non ?
Ce qui pourrait expliquer cela ?
Parce qu'avec tout ce que je lis, parfois distraitement, c'est vrai, en parcourant ces questions, l'impression qui en ressort, pour moi, c'est qu'effectivement, c'est pas si stable et strict que ça. En même temps, j'suis loin d'être une spécialiste de ce sujet. Mais bon... Y a peut être de la prise de tête inutile, en fait.

[Yvan de Tergate]

Corwinna fram Gyruum a dit :
Y a peut être de la prise de tête inutile, en fait.

Ben... Une fois que j'aurais peint sur mon bouclier et découpé mes alérions dans la soie, j'aurais en effet une belle prise de tête si quelque vient me dire "Ah l'aut éh ! Mais c'est pas des alérions, c'est des aigles sur le blason de Montmorency !!!"

[Hermelind]

Tu pourras le toiser et lui rappeler que l'héraldique c'est pas une science exacte au XIIIème
Na !
Te laisse pas embêter Pour moi, le principal, c'est que stylistiquement, il tienne la route

[rolland de glabbecke]

Stylistiquement ... ben justement ...
Entre un aigle et un alérion ...
C'est bien là le problème ... le style.



Je n'arrive même pas à savoir comment on en est arrivé à lui river le bec et lui ôter ses pattes, à l'aigle, pour en faire un alérion. A vrai dire ... ça n'a aucun sens.

[Hermelind]

Mais euh !!! Je veux dire que le spatz doit pas avoir l'air d'être 2 siècles plus jeune que le costume de m'sieur Montmorency

[Isarn]

Intéressant Yvan ... merci !
Juste une autre question ... est-ce que la direction dans laquelle regardent les alérions a une importance ? Parce que sur le sceau de Montmorency, ils regardent vers la droite, alors que sur le gisant plus tardif, ils regardent vers la gauche (à moins que la photo soit retournée ? mais je ne pense pas vu que le bouclier se porte à gauche) ... Il me semblait que ça a une importance en héraldique "tardive" ...

[rolland de glabbecke]

En effet, en toute logique, selon les règles que nous appliquons à l'heure actuelle, ce qui a une tête la tourne naturellement vers la gauche (la dextre de l'écu).

En revanche sur la bannière ou le cimier, le caparaçon d'un cheval, on aura tendance à inverser les meubles afin qu'ils soient face à la hampe ou dans le sens de la marche du cheval. (ce qui comporte aussi des exceptions tout au long de l'histoire...)

[Le Goupil]

Bon, je suis pas du tout spécialiste en héraldique, m'enfin, ayant fait quelques 'tites recherches dans l'optique de réaliser une bannière du Duc de Lorraine du début XIIIe (d'or à bande de gueule aux trois alérions d'argent, si je cause correct' ze langage of Hérald d'Isthme), j'ai lu à plusieurs reprises (notamment dans des travaux de Pastoureau) que les alérions sont d'abord représentés comme des petits aigles avec pattes et bec, puis que les pattes ont disparu vers la fin du XIIIe ou le début du XIVe et que les becs ont disparu au XVe siècle...

[Yvan de Tergate]

Merci pour l'info Goupil, ca semble aller dans le sens de mes modestes recherches.

[Le Goupil]

De rien m'sieur !


Tiens, j'y vais aussi de mes petites pièces à conviction : le sceau du duc de Lorraine Ferry III, daté de 1275, celui qui est sur notre logo (merci Benoit !)...


Et là, Godefroi de Bouillon représenté comme duc de Lorraine dans
un manuscrit fin XIIIe-début XIVe (merci Colin !) :


Becs, oui, mais papattes, apparemment non...

[rolland de glabbecke]

Hé bien, grand merci, Gougou !
Je ne connaissais rien des alérions.

[Le Goupil]

Waaaaaaaah !!! J'ai appris un truc en héraldique au grand Roro !!!
[img]kator/smiley14.gif[/img]
Waaah...

[rolland de glabbecke]

C'est ce qui fait la richesse d'une passion, mon cher : on est jamais au bout de ses surprises, ni même de son enseignement !

[Le Goupil]

Hé hé, t'as bien raison, cher double cosmique !