Forum des Guerriers du Moyen-Age

la musique anglosaxonne , bretonne , asturienne , galicienne etc sont dites d'origine celtique , cette affirmation est elle un effet de mode ou réellement sourcée ?

Bin vu qu'on ne connait à peu près presque rien de la musique jouée par les Celtes...
C'est encore un concept du XIXe romantique, pis ça fait super genre, mais bon, rien de sourcé dans cette expression !

(et ça n'a rien à voir avec la musique médiévale, accessoirement... )

Ces pays et régions sont dits de culture celtique. Donc la musique traditionnelle qui y est jouée est aussi dite celtique.
Je suis plutôt d'accord avec Goupil, et, encore une fois il est bon de le souligner comme l'a fait Maitre renard, elle n'a RIEN A VOIR avec la musique médiévale.
C'est vrai qu'on a l'air d'insister un peu lourdement ,mais on voit tellement d'absurdités musicales en rassemblements "historiques" et autres fêtes médiévales...

Stéphane a écrit :C'est vrai qu'on a l'air d'insister un peu lourdement

Tu trouves ?

Je suis assez d'accord : de belles aberrations au nom d'un pseudo celtisme musical!
Tu dis XIXe....
Je dirais même que c'est plus récent : une tendance née depuis (pendant?) la guerre 39-45 qui s'est appuyée avant tout sur les traditions irtlandaises.... Il n'y a qu'à aller faire un petit séjour en Galice profonde pour se rendre compte que les traditions musicales très vivaces ont peu à voir avec les clichés "celtiques"....
Ce n'est pas pour autant qu'on n'a pas de sources sur les musiques irlandaises médiévales.....

Cependant, les musiques que l'ont appel celtique aujourd'hui, sont des musiques de pays de culture et de langue gaélique ou britonnique (Irlande, Ecosse, Bretagne,etc...), bien sur cela n'a rien sûrement rien à voir avec la musique des celtes protohistoriques, cependant est-il faux de penser que les musiques traditionnelles de ces pays sont en quelques sorte les descendantes modernes des musiques celtiques, ou du moins Gaéliques médiévales ? Puisqu'il est admis que ces régions sont de culture à dominante "celtique".

Enfin tout cela n'est que supposition

La musique trad irlandaise est l'aboutissement actuel de traditions très anciennes. Et les quelques sources médiévales ( l'ensemble américain Altramar (Université d'Indiana) a travaillé celles-ci et a sorti 2 enregistrements sur ce thème)
La musique trad écossaise (hors les fanfares de cornemuses) aussi.
Si Garin..... passait par ici, il détaillerait sans doute ce qu'il y a de tradition ancienne dans ce que l'on appelle celtique en Bretagne...
Mais quels sont les liens entre elles?

Puisqu'il est admis que ces régions sont de culture à dominante "celtique".

Je ne garantis pas que tout le monde l'admet de cette façon
"cultures à influences celtiques" Oui.
Et que penser de la Galice alors???
Mais il y a de bien meilleurs spécialistes du sujet que moi.....

Sans être spécialiste, on a le devoir de se poser la question mais dans la mesure où la musique n'a pas été "écrite" c'est plus : On fait genre "à l'affût de mieux" et si "mieux" ne vient pas ça devient ni plus ni moins que du "folk sauce méd".

Je pense qu'il est difficile de savoir tout ça en musique alors, tu te rapproche selon les sources (partitions précoces si disponibles ou faire marcher les instruments selon une voie ancienne ?). Tardivement, tu vas avoir des partitions mais celles qui nous parviennent peuvent avoir été altérée et ça demande un vrai boulot à restituer par rapport à des partoches fabriqués "modernes". On est beaucoup sur du spéculatif ou du "probable". Je pense d'ailleurs que reconstituer un ménestrel est sacrément dur pour cette raison.

A+

Autant que je me souvienne...
Pour mettre en musique certains textes irlandais, Altramar a repris en contrefacta des hymnes sacrés notés au... faudrait que j'aille voir mais je crois XIIIe et XVe, ayant une modalité proche d'airs celtiques plus tardifs!
Une spéculation (mais nous en sommes presque toujours là pour l'interprétation musicale )sur le fait que des hymnes religieux aient reçu une influence régionale......

A rajouter à tout ce qui a été dit deux autres difficultés :

- le manque de sources archéologiques pour certains instruments (surtout ceux en bois) qui ne nous permettent pas d'avoir une idée précise des sons (voir Jordi Savall qui, si je me souviens bien, avait fait une proposition étonnante et pour certains dissonnante en demandant aux chanteurs de chanter avec le nez plutôt que la gorge comme nous le faisons culturellement, ça a donné un sacré côté nasillard et parfois désagréable aux oreilles des spectateurs, mais d'un autre côté la plupart des instruments médiévaux sont nasillards !)

- la difficulté d'interprétation des sources musicales, où les hauteurs sont notées, mais pas le rythme ... là, c'est bonbon de placer un rythme dessus ! Donc au final, on a diverses propositions plutôt que veritables reconstitutions (comme on est conamnés à le faire souvent en archéo de toute façon ...)

Ah, et j'en oubliais une troisième : la variabilité d'un même thème pouvant se joueur sur diverses musique ou d'une même musique pouvant se jouer de diverses façons, sans parler des paroles qui changent de troubadour à trouvère et à ménestrel. Je pense que pour parler d'une musique spécifique, mieux vaut parler de "champ" ou de "thème", ou encore "corpus" que d'un air en particulier qui serait figé d'une seule et unique façon de jouer.


Compliqués ces médiévaux ! Mais j'aime ! ^^

Adalric a écrit :- le manque de sources archéologiques pour certains instruments (surtout ceux en bois) qui ne nous permettent pas d'avoir une idée précise des sons (voir Jordi Savall qui, si je me souviens bien, avait fait une proposition étonnante et pour certains dissonnante en demandant aux chanteurs de chanter avec le nez plutôt que la gorge comme nous le faisons culturellement, ça a donné un sacré côté nasillard et parfois désagréable aux oreilles des spectateurs, mais d'un autre côté la plupart des instruments médiévaux sont nasillards !)

Bin euh... Pas la plupart, non !!


Quant à la proposition de Jordi Savall, bin euh... Je sais pas d'où il a sorti ça, m'enfin...

Le Goupil a écrit :Bin euh... Pas la plupart, non !!

Ahaaaaaa !! Si tu as des indices et sources, je suis fortement intéressé ! Je sais que les instruments en os se sont très bien conservés, mais je pensais que ceux en bois n'avaient pas bien supporté le temps ...

Je parlais du côté nasillard, pas des sources archéos !

Ceci dit, on a retrouvé plusieurs flûtes en bois du XIVe... Si si ! Tu peux en voir une en photo sur l'excellent site http://www.instrumentsmedievaux.org/pages/depart.html, d'ailleurs...

Le Goupil a écrit :Je parlais du côté nasillard, pas des sources archéos !

Ahhh d'accord ! ^^ Bâh quand même toute la famille de la chalémie, la veuze, bref dès que ça a une double hanche ça reste assez nasillard.

Bon après, les flûtes c'est utre chose (et ça reste mon domaine favori ^^)

Le Goupil a écrit :Ceci dit, on a retrouvé plusieurs flûtes en bois du XIVe... Si si ! Tu peux en voir une en photo sur l'excellent site http://www.instrumentsmedievaux.org/pages/depart.html, d'ailleurs...

Très bon site ! Ca fait un moment que je le connais mais j'avoue ne pas l'avoir encore parcouru de long en large ! ^^