Sources sur des instruments servant au commandements des arm

[philippe]

J'ai trouvé ces images du 15ème de la BNF - Valerius Maximus.

C'est apparemment hors contexte guerrier mais montre différentes formes de trompes.

[piffaro]

Du XIIIe au XVe, les busines ou buisines sont citées ou apparaissent fréquemment, mais elles sont plutot aux mains de hérauts (même en équipement de guerre).
C Homo-Lechner cite quelques sources :"Dans un contexte militaire, la busine est aussi nommée "classique" comme Jean de Meun le dit dans sa traduction de "l'art de la chevalerie" (1284).
Mais je ne connais aucune représentation dans un contexte franchement militaire. Il faudrait "éplucher" toutes les scènes de combat XIV-XVe pour vérifier!

L'instrument du XVe recourbé n'est plus un simple instrument de sonneries, mais un véritable instrument utilisé dans les ensembles de vents (chalemie-bombarde-trompette de menestrel).

[philippe]

J'ai trouvé à la BNF un document montrant une trompette effectivement liée à une armée au combat.
Trompette tenue et utilisée par un homme en armesC'est une trompette droite avec un pavillon assez large.


Siège de Conza Titus Livius 14ème

[cassetrogne]

piffaro a dit :
.../...
L'instrument du XVe recourbé n'est plus un simple instrument de sonneries, mais un véritable instrument utilisé dans les ensembles de vents (chalemie-bombarde-trompette de menestrel).

Tu parles de la saque(bute/boute) ?

[rolland de glabbecke]

Cassetrogne a dit :
Tu parles de la saque(bute/boute) ?

Mode légerement hors sujet ON

Y a aussi une arme d'hast qui porte ce nom-là.
Est-ce que tu en connait l'origine ?

Mode légèrement hors sujet OFF

[ambract]

le seul truc concerant la cadence de tambour pour marcher au pas date helas de l'orchesographie, de toinon arbeau (ou un truc comme ça!)
vous avez quelque chose de plus anterieur?! je sais pas, du debut XVe par exemple! :-)

[cassetrogne]

Rolland de Glabbecke a dit :

Mode légerement hors sujet ON

Y a aussi une arme d'hast qui porte ce nom-là.
Est-ce que tu en connait l'origine ?

Mode légèrement hors sujet OFF

Oui mais, là, ce serait plus une haquebute je crois ?

[rolland de glabbecke]

Mode Saquebute ON

Non, non, "hacquebute" ... c'est une arme à poudre. Canon à main...

"Saquebutte" est un type de vouge avec un ergot très recourbé sur le dos ... utilisé, si mes souvenirs sont bon, afin de déésarçonner un cavalier , par exemple ...

Courbure ? L'instrument aussi est courbé, non ?

Mode Saquebutte OFF

[cassetrogne]

AMBRACT a dit : le seul truc concerant la cadence de tambour pour marcher au pas date helas de l'orchesographie, de toinon arbeau (ou un truc comme ça!)
vous avez quelque chose de plus anterieur?! je sais pas, du debut XVe par exemple! :-)

Je me suis retrouvé il y a déjà pas mal de temps à recouper les traces de Tranche-bouchon des Facétieux qui lui aussi cherchait des sources sur la musique militaire. On s'est rendu à l'évidence : ni lui, ni moi n'avons trouvé rien de concret à ce sujet.
Un autre point me turlupine (de ch'val) : il est communément admis (bien que je ne sache pas pourquoi) que les troupes en marche ne se déplaçaient pas au pas cadencé. Dans ce cas, ça ne "colle" pas avec une marche en musique.

[cassetrogne]

Rolland de Glabbecke a dit : Mode Saquebute ON

Non, non, "hacquebute" ... c'est une arme à poudre. Canon à main...

"Saquebutte" est un type de vouge avec un ergot très recourbé sur le dos ... utilisé, si mes souvenirs sont bon, afin de déésarçonner un cavalier , par exemple ...

Courbure ? L'instrument aussi est courbé, non ?

Mode Saquebutte OFF

Je ne sais pas !

[ambract]

je pensais plutot a un truc sur le champs de bataille, du genre pour animetr les differentes lignes

[garin trousseboeuf]

Le sacqueboute c'est l'ancêtre du trombone à coulisse. C'est courbé aux extrémités si l'on veut.

[piffaro]

La saqueboute repose sur le même principe que le trombone : l'embouchure et le pavillon sont fixes. Sur les trompettes de menestrel antérieures, autant qu'on puisse voir, seule l'embouchure et son prolongement sont fixes, et c'est tout le reste de l'instrument, pavillon compris, qui coulisse dessus! ce qui ne devait pas être agréable pour les dents de l'interprète!

Le plus ancien orchestre militaire connu est celui des janissaires : voir à
http://www.mehter.com
et à aller écouter absolument si vous passez par Istambul!

[piffaro]

"Saquebutte" est un type de vouge avec un ergot très recourbé sur le dos ... utilisé, si mes souvenirs sont bon, afin de déésarçonner un cavalier , par exemple

saquer = tirer
bouter = pousser

[cassetrogne]

S'arquebouter ?