le tambour???????

[cornisem]

je recherche des info sur tout ce qui tourne autour du tambour qui etait present sur le champs de bataille et dans la vie de camps des hommes tout m'interesse les peaux ,les habits, les rythmes,...


merci d'avance pour vos reponses et pour le partage de l'info!!!

[garin trousseboeuf]

Comment ça "le tambour qui était présent" ?...

[frère inquisiteur]

A ma connaissance (certe approchant le néant), pas de trace de tambour sur les champs de bataille avant la fin du XV°

[malko]

frère inquisiteur a dit : A ma connaissance (certe approchant le néant), pas de trace de tambour sur les champs de bataille avant la fin du XV°

Personnellement, je n'ai même pas de sources pour la fin XVème. Les miennes sont encore plus récentes.
Je n'ai pas fait de recherches très approfondies mais je n'ai rien trouvé avant la fin XVIème.

[garin trousseboeuf]

Faudra vraiment que je retrouve cette gravure où l'on voit un sonneur de fifre accompagné d'un petit tambour. C'est vrai que c'est pas courant, et en plus ici, issu du monde germanique.
Pour moi, ce serait relativement informel comme accompagnement.

[piffaro]

Si c'est pour le XVIe siècle, on connait des choses sur le sujet. Ne serait-ce que ce que dit Arbaut dans son Orchesographie.
Allez voir à
http://www.graner.net/nicolas/arbeau/chapitres.php

[rolland de glabbecke]

Quelques sources :

« […] Dans son traité de l'année 600, Isidore de Séville appelle le tambour symphonia et le décrit comme une caisse de bois creuse, couverte de peau sur les deux faces. Dans le manuscrit enluminé Liber viaticus de Jean de Stfeda (milieu du XIVe siècle, Prague, Musée National), on peut voir un joueur qui porte suspendu à son cou un tambour de la taille de la caisse claire actuelle. L'instrumentiste frappe le tambour avec deux baguettes dont l'angle d'attaque sur la peau est environ de 75°, tandis que le coude de la main droite est levé, ce qui est la position juste des batteurs modernes. Dans les représentations médiévales, les tambours apparaissent assez souvent par deux: le musicien les fixe à l'aide de courroies au-dessus de ses genoux ou à sa taille et les frappe de deux baguettes de bois. Les timbales pénétrèrent en Europe seulement après les croisades vers la fin du XIIIe siècle. Dans son poème sur la Prise dAlexandrie, Guillaume de Machaut leur donne le nom de nacaires (de l'arabe naqqara). Dans son récit des événements des croisades, le chroniqueur du roi Saint Louis, Joinville, dit des instruments sarrasins: «La querelle entre leurs timbales et leurs cornes était terrible à entendre». Le tambour à deux membranes et à caisse allongée en forme de tonneau est représenté dans un manuscrit du début du XIIe siècle de l'Université de Cambridge, et un tambour en forme de sablier apparaît dans des manuscrits enluminés d'origine italienne. Ce que le Moyen Age appelait margaretum était un tambour de basque à grelots frappé avec une baguette. Cet instrument se répandit depuis l'Asie dans tout le Bassin méditerranéen et surtout en Italie et en Espagne. C'est l'un des instruments les plus représentés dans les oeuvres des peintres italiens des XIVe et XVe siècles. Au XVI. siècle, il passa subitement dans la sphère de la musique populaire puis finit par disparaître. Le Moyen Age connaissait donc tous les types de tambours utilisés par l'orchestre actuel. Cependant, comme les tambours médiévaux étaient essentiellement des instruments militaires, on se préoccupait surtout de leur puissance: il existait donc aussi des tambours de grandes dimensions nommés bedon. […] »

Encyclopédie des instruments de musique – Alexander Buchner


« […] Il semble toutefois que le terme soit d'origine arabe. Au Moyen Age, les différentes espèces de t. ou de tambourin son essentiellement utilisées à rythmer les musiques de caractère dansant. Ce n'est qu'au début du XVIe s. que le t. fait son entrée dans les usages militaires.
Vers 1515 François 1er en réglemente pour la première fois l'emploi dans l'armée. C'est par excellence l'instrument de marche des fantassins (par opposition aux timbales, réservées à la cavalerie) Th. Arbeau, dans son Orchésographie (publiée en 1589, mais rédigée bien avant), donne les bases essentielles des formules rythmiques et de la technique encore en usage, au moins chez les militaires, avec deux baguettes. Il semble déjà connaître le roulement continu (qui se note aujourd'hui comme un trémolo de violon). pour les cérémonies militaires funèbres, on utilise parfois le t. sans son timbre, celui-ci étant simplement détendu L'effet, obtenu est identique à celui du t. dont la peau supérieure est recouverte d'un drap. C'est l'effet dit du t. voilé. D'autres effets de fantaisie sont obtenus soit en entrechoquant les baguettes, soit en frappant celles-ci sur le cercle de bois supérieur, c.-à-d. celui qui entoure la peau supérieure. Les dimensions réglementaires des instruments militaires ont considérablement varié au cours des siècles. Th Arbeau décrit le t. militaire de son époque comme mesurant deux pieds et demi de long (env. 70 cm) et autant de diamètre, ce qui paraît considérable. M. Mersenne mentionne des t. de forme carrée ou triangulaire, sans donner de mesures. M. Praetorius donne des dimensions déjà inférieures à celles qu’énonce Th. Arbeau. […] »

Science de la Musique – Marc Honegger

[cornisem]

MERCI MERCI pour toute c'est reponse!!!!!!
vous etes mes sauveurs!!!!!

allez pour voir si c'etait de la chance: connaissez vous les rythme utilisé et si oui lesquel, ou les trouvez et dans quel circonstance les utilisés????

[garin trousseboeuf]

Faudrait chercher du coté de la musique militaire... je vais voir ce que je peux faire, c'est assez facile pour moi.

D'ailleurs, je viens de retrouver cette sacrée image, monde germanique, fin XVème...



Mais encore une fois, si le tambour semble exister à travers le moyen-âge, son utilisation militaire est à mon avis marginale, et en tout état de cause, tardif, voire renaissance (sans parler de la suite)

[piffaro]

Buchner fait une bonne synthèse, comme d'habitude ....
mais l'utilisation militaire n'apparait pas si évidente dans l'iconographie!
Citons quand même C Homo-Lechner :
"Le tabor est déjà mentionné dans les textes contemporains de Charlemagne. Au XIIIe s;, il est utilisé pour faire envoler le faucon et au combat pour entrainer les troupes, effrayer l'ennemi."
Mais toujours pas de références précises!

Le Moyen Age connaissait donc tous les types de tambours utilisés par l'orchestre actuel

Ca j'en suis moins sur! les technologies ne suivent pas forcément! Des bedons! des tambours longs! je n'en connais pas de représentationsavant le milieu du XVe s.

[piffaro]

J'ajouterai quand même que Buchner a tendance à mélanger toutes les sortes de percussions à peu frappée! Or Tambour sur cadre et tambour à deux peaux ne sont pas le même instrument!

[cassetrogne]

Et les nacaires qui ne sont ni l'un ni l'autre : une seule peau fermant un volume d'air limité par un contenant hermétique hémisphérique (poterie, cuivre, ...)

[piffaro]

Bien sur! mais là on est certain de l'origine musulmane et de la datation d'apparition : XIIIe s!

[cornisem]

encore merci pour toute vos reponses. je suis content de vous avoir posé la question sinon je serai encore en train de tout seul dans mon coin!!!!
donc merci

[olivier de graharz]

Fin XVe, dans la chronique de Berne, l'on peut voir les troupes suisses en marche précédées d'un tambour assez plat tenu verticalement et frappé (des deux côtés ?) avec 2 baguettes.

Olivier de LEGIO BURGUNDIAE 1467-1477 opeetroons@msn.com