Musique et instruments de musique au XIIème siècle

lou teignou · mer. déc. 20, 2006 6:51 am

Pandura a dit :
Maîtrises-tu la technique du "souffle continu" nécessaire pour jouer cet instrument?...

Euh, carrément non.
J'apprend mais je sais plus jouer de l'épée que de la muse pour le moment...

tant que je souffle pas ds l'épée et que j en etape pa savec ma muse...

Estienne le Fouineur · lun. déc. 25, 2006 11:35 am

Quelques exemples de la seconde moitié du XIIème siècle, du nord de la France:

piffaro · lun. déc. 25, 2006 1:59 pm

Oui! et pas de luths!!!
La viele du cartulaire du Mont Saint Michel confirme ce qu'on sait des vièles par l'art roman.
La harpe est plutôt XIIIe, non? en tout cas de forme irréaliste!
La représentation de David et de ses psalmistes est intéressante car à coté de david accordant sa harpe, on voit deux instruments de l'Enseignement : le carillon et la gigue en 8. En dessous deux instruments de jongleurs : frestel et viele piriforme; mais ceux-ci peuvent parfois relever du thème de l'Enseignement!
Je ne retrouve plus sa référence! l'aurais-tu sous la main???

Estienne le Fouineur · jeu. déc. 28, 2006 2:28 pm

Après moultes recherches, les voici. C'est un psautier du Nord de la France, de 1175.

Références: Koninklijke Bibliotheek, National Library of the Netherlands The Hague, KB, 76 E 11

En prime, un psautier anglais de 1220: sympas les musiciens !

piffaro · jeu. déc. 28, 2006 3:15 pm

Merci!!! superbes! les animaux musiciens en si grand nombre sont rarissimes sur les enluminures!!!

Estienne le Fouineur · jeu. déc. 28, 2006 5:16 pm

Voici la référence:

British Library, Psalter, with calendar
England, S. E. (London?); c. 1220-1230
Lansdowne 420 f. 12v Beatus page

http://prodigi.bl.uk/illcat/record.asp? ... NStart=420

En bonus tu auras David à la harpe (classique), mais accompagné d'un musicien à la tunique bicolore (plutôt rare au XIIIème)

Estienne le Fouineur · ven. déc. 29, 2006 4:40 am

Une p'tite dernière pour la fin de l'année:

Dijon, ms. 0014, vers 1109-1111

cassetrogne · ven. déc. 29, 2006 6:00 am

Super !
J'aime bien l'organiste assis sur les soufflets et qui actionne des tirettes !!!

Le Goupil · ven. déc. 29, 2006 9:43 am

Excellente, celle avec les nanimos musiciens ! Ca manque de goupils, m'enfin bon...

Estienne le Fouineur · sam. déc. 30, 2006 12:16 pm

La der des der(?) pour 2006 :

Psautier allemand du XIIème

et un cadeau de fin d'année pour Le Goupil:

Angleterre fin XIIème

piffaro · sam. déc. 30, 2006 12:56 pm

Notez la survivance de la lyre dans le domaine germanique, encore au XIIe!

cassetrogne · sam. déc. 30, 2006 6:21 pm

Et pour moi qui suis XV°, c'est de la pièce de musée cette affaire !

cassetrogne · dim. déc. 31, 2006 3:15 am

Maistre Godevin a dit : Une surprenante harpe inversée est visible sur une église pas loin de Confolens (mais où????). Un homme en joue la hampe contre le corps, à l'inverse de l'usage normal, sans qu'il soit possible de savoir s'il s'agit d'un instrument réel, à la caisse trop grosse pour permettre au harpiste d'atteindre les petites cordes, ou symbolique de la querelle mythique entre Pan et Apollon (d'après Myrdhin, qui en connait un rayon sur le sujet).

Difficile à dire sans voir une photo, mais il s'agit peut-être d'une rote plutôt que d'une harpe ?

piffaro · dim. déc. 31, 2006 5:27 am

Il s'y trouve figuré sur un chapiteau un groupe de musiciens: un joue de la harpe et souffle dans une sorte de corne;
un joue sur une vieille à archet; deux ont des flutes, dont une à deux tuyeaux juxtaposés et une femme tape dans ses mains (ça, je sais le faire:-))))
La grande majorité concerne des ânes ou chevaux harpistes. Il y a une chêvre harpiste sur l'église de Manot, dans le 16. Aucune cornemuse à l'horizon.

Ahhhhh!!!!
Va d'urgence lire le livre de Lionel Dieu!!!
http://apemutam.free.fr/
Le chapiteau de Bourbon l''Archambault est bien connu :

Les couleurs sont de la restauration.
Quant aux instruments, il y a une petite rote, un cor, une viele, une muse double (proche de celle retrouvée à Charavines, un frestel et une femme frappant dans ses mains.
Lionel Dieu a fait (après toi!) un recensement de toutes les représentations dans l'art roman en france (il en manque surement) et son livre, les reliant à des sources archéologiques et aux textes, permet de nommer, comprendre ... et reconstituer ces instruments!

piffaro · dim. déc. 31, 2006 5:40 am

La rote :

Je viens de vérifier : toutes les harpes que tu cites sont bien des rotes.

Une surprenante harpe inversée est visible sur une église pas loin de Confolens

C'est peut-être celle de Torsac? mais dans ce cas elle est cohérente!
Tu dis toi même qu'elle a une "caisse" : c'est donc bien une rote!