B.N.F latin 1118
Modérateur : L'équipe des gentils modos
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Attention, tout ce qui ne relève pas ou de loin de la musique médiévale est à mettre dans le forum généraliste.
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Au hasard de mes recherches, je suis tombé sur ceci.
Auteur/Titre : troparium ausciense
Nom de pays : france
Origine : auch
Siècle : 11ème siècle
Date : 1re moitié
fol. 8v, Lettre ornée
fol. 40v, Lettre ornée
fol. 104, Musique : ton
fol. 105v, Musique : ton
fol. 106v, Musique : ton
fol. 107v, Musique : ton
fol. 109, Musique : ton
fol. 110, Musique : ton
fol. 111, Musique : ton
fol. 112v, Musique : ton
fol. 114, Musicienne(s) jouant des clochettes
fol. 132, Lettre ornée
Auteur/Titre : troparium ausciense
Nom de pays : france
Origine : auch
Siècle : 11ème siècle
Date : 1re moitié
fol. 8v, Lettre ornée
fol. 40v, Lettre ornée
fol. 104, Musique : ton
fol. 105v, Musique : ton
fol. 106v, Musique : ton
fol. 107v, Musique : ton
fol. 109, Musique : ton
fol. 110, Musique : ton
fol. 111, Musique : ton
fol. 112v, Musique : ton
fol. 114, Musicienne(s) jouant des clochettes
fol. 132, Lettre ornée
- deny de cornault
- Messages : 3572
- Enregistré le : mar. sept. 05, 2006 11:00 pm
à mon avis, la deuxième lettre représente une balle de jonglage :
on voit plus loin un bonhomme avec deux balles à la main, et deux autres en l’air. Puis un autre bonhomme avec deux balles aux mains et cette fois deux couteaux en l’air.
La première…sait point, encore.
on voit plus loin un bonhomme avec deux balles à la main, et deux autres en l’air. Puis un autre bonhomme avec deux balles aux mains et cette fois deux couteaux en l’air.
La première…sait point, encore.
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- Le Goupil
- Messages : 6679
- Enregistré le : ven. oct. 14, 2005 11:00 pm
- Localisation : Vosges
- Contact :
Bin, ce sont des lettres ornées, c'est tout, juste en décoration, hein, 'faut pas toujours chercher midi à quatorze heures !
EDIT : et merci Warulfe !!!
EDIT : et merci Warulfe !!!
www.eutrapelia.fr
Non non, les M2chants ne sont pas morts ! Tels les 4 Cavaliers de l'Apocalypse, nous œuvrons dans l'ombre... Tremblez, mécréants !!!
SARTAGO DELENDA EST !!!
Non non, les M2chants ne sont pas morts ! Tels les 4 Cavaliers de l'Apocalypse, nous œuvrons dans l'ombre... Tremblez, mécréants !!!
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Goupil,
c'est juste parce qu'on est dans le forum sur la musique et que le reste montre des musicien(ne)s que je posais la question.
Sinon, ça ne me gêne pas que ce soit juste des lettres ornées et point : je trouve ça beau.
c'est juste parce qu'on est dans le forum sur la musique et que le reste montre des musicien(ne)s que je posais la question.
Sinon, ça ne me gêne pas que ce soit juste des lettres ornées et point : je trouve ça beau.
Joieuse Aguille
- Le Goupil
- Messages : 6679
- Enregistré le : ven. oct. 14, 2005 11:00 pm
- Localisation : Vosges
- Contact :
En même temps, il est vrai que la 2e rappelle les balles de jonglage, et que la troisième pourrait évoquer un instrument à vent (chalumeau ?), j'avoue. La première, avec les entrelacs, c'est à mon avis uniquement pour faire choli !
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Non non, les M2chants ne sont pas morts ! Tels les 4 Cavaliers de l'Apocalypse, nous œuvrons dans l'ombre... Tremblez, mécréants !!!
SARTAGO DELENDA EST !!!
Non non, les M2chants ne sont pas morts ! Tels les 4 Cavaliers de l'Apocalypse, nous œuvrons dans l'ombre... Tremblez, mécréants !!!
SARTAGO DELENDA EST !!!
D'un premier abord rien, juste par respect pour l'auteur.Question à ne pas prendre mal, c'est juste une question d'ignorante : quel est le lien des 2 1ères lettres ornées avec la musique ?
Je n'ai pas l'impression que ça montre des instruments. Qu'est-ce que c'est ?
Deuxièmement, je ne suis pas musicien, mais je me demande si les petits points noirs ne sont pas des notes de musiques?
OK, ce sont les 1ères pages de l'ensemble, je n'avais pas percuté (j'ai du mal sur certaines choses, pas l'habitude des documents anciens).
Des notes ? Pourquoi pas. Le système de notation musicale de l'époque du document est-il connu ou pas ? Il y a peut-être moyen de voir si les lignes sont cohérentes avec des partitions de la même période. Ou ça peut être des notes semées "comme ça", juste pour la référence à la musique, comme nous pourrions décorer un doc avec des croches pour évoquer la musique.
Des notes ? Pourquoi pas. Le système de notation musicale de l'époque du document est-il connu ou pas ? Il y a peut-être moyen de voir si les lignes sont cohérentes avec des partitions de la même période. Ou ça peut être des notes semées "comme ça", juste pour la référence à la musique, comme nous pourrions décorer un doc avec des croches pour évoquer la musique.
Joieuse Aguille
Tout l'intérêt du BNF mns latin 1118 (ou tropaire de St Martial, ou mns d'Auch) est justement de montrer des jongleurs en illustration d'un btexte sacré (recueil de tropes!). Un doc unique!!!
Sans doute le seul mns antérieur au XIVe à montrer des instruments non associés à une symbolique sacrée (du moins hors des marges!!
Quant à l'écriture musicale, ce sont des neumes .... mais je n'entrerai dans le détail ici .... (on voit où ca mène en d'autres endroits ... )
Sans doute le seul mns antérieur au XIVe à montrer des instruments non associés à une symbolique sacrée (du moins hors des marges!!
Quant à l'écriture musicale, ce sont des neumes .... mais je n'entrerai dans le détail ici .... (on voit où ca mène en d'autres endroits ... )
J'aime bien les mettre en entier. Je trouve cela plus logique au niveau de l'interprétation.OK, ce sont les 1ères pages de l'ensemble, je n'avais pas percuté (j'ai du mal sur certaines choses, pas l'habitude des documents anciens).
Merci piffaro pour ce complément d'info.
- cassetrogne
- Messages : 4400
- Enregistré le : lun. mai 17, 2004 11:00 pm
- Localisation : Villebon/Yvette
- Contact :
Jolie collection d'instruments de musique !
Du crwth au fretel en passant par des muses simple ou double et des psalterions
Quand à la musique elle n'était pas encore représentée telle que nous la connaissons maintenant avec des blanches et des noires sur une portée à 5 lignes mais par des petits ziguouiziguouis virgulesques qui indiquaient si la note montait ou descendait, appelés comme l'a dit Piffaro des neumes :
(sur le site du CDACM http://cdacm.free.fr/musique1.html )
On peut voir les autres pages ?
Du crwth au fretel en passant par des muses simple ou double et des psalterions
Quand à la musique elle n'était pas encore représentée telle que nous la connaissons maintenant avec des blanches et des noires sur une portée à 5 lignes mais par des petits ziguouiziguouis virgulesques qui indiquaient si la note montait ou descendait, appelés comme l'a dit Piffaro des neumes :
(sur le site du CDACM http://cdacm.free.fr/musique1.html )
On peut voir les autres pages ?
Cassetrogne, Ménestrier aux Coquillards de Villon
http://www.coquillards-de-villon.com
http://coquillards.leforum.eu
Si sibi pilosus est, legitimus !
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Si sibi pilosus est, legitimus !
Les autres ne sont pas illustrées! juste le texte et les neumes!
- cassetrogne
- Messages : 4400
- Enregistré le : lun. mai 17, 2004 11:00 pm
- Localisation : Villebon/Yvette
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Neumes pas drôle alors
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Ouuuuhhhhhhhhh!!!!!!!!
Tu es bien aventureux!!!!!!!!
Peut-être as-tu des certitudes???
Mais à mon avis elles ne sont que bien incertaines!!
Va par exemple rejoindre la discussion en cours à
http://musiques-medievales.aceboard.fr/ ... rythme.htm
(mais assure tes connaisances ...)
Tu es bien aventureux!!!!!!!!
Peut-être as-tu des certitudes???
Mais à mon avis elles ne sont que bien incertaines!!
C'est toi qui le dit !!!!Ils sont "étagés"de façon très précise
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