B.N.F latin 1118

MONNETS20 · mar. mai 06, 2008 6:14 pm

Au hasard de mes recherches, je suis tombé sur ceci.
Auteur/Titre : troparium ausciense
Nom de pays : france
Origine : auch
Siècle : 11ème siècle
Date : 1re moitié

fol. 8v, Lettre ornée

fol. 40v, Lettre ornée

fol. 104, Musique : ton

fol. 105v, Musique : ton

fol. 106v, Musique : ton

fol. 107v, Musique : ton

fol. 109, Musique : ton

fol. 110, Musique : ton

fol. 111, Musique : ton

fol. 112v, Musique : ton

fol. 114, Musicienne(s) jouant des clochettes

fol. 132, Lettre ornée

kalima · mer. mai 07, 2008 4:11 am

Question à ne pas prendre mal, c'est juste une question d'ignorante : quel est le lien des 2 1ères lettres ornées avec la musique ?
Je n'ai pas l'impression que ça montre des instruments. Qu'est-ce que c'est ?

deny de cornault · mer. mai 07, 2008 4:22 am

à mon avis, la deuxième lettre représente une balle de jonglage :
on voit plus loin un bonhomme avec deux balles à la main, et deux autres en l’air. Puis un autre bonhomme avec deux balles aux mains et cette fois deux couteaux en l’air.

La première…sait point, encore.

Le Goupil · mer. mai 07, 2008 6:19 am

Bin, ce sont des lettres ornées, c'est tout, juste en décoration, hein, 'faut pas toujours chercher midi à quatorze heures !

EDIT : et merci Warulfe !!!

kalima · mer. mai 07, 2008 7:37 am

Goupil,
c'est juste parce qu'on est dans le forum sur la musique et que le reste montre des musicien(ne)s que je posais la question.
Sinon, ça ne me gêne pas que ce soit juste des lettres ornées et point : je trouve ça beau.

Le Goupil · mer. mai 07, 2008 8:11 am

En même temps, il est vrai que la 2e rappelle les balles de jonglage, et que la troisième pourrait évoquer un instrument à vent (chalumeau ?), j'avoue. La première, avec les entrelacs, c'est à mon avis uniquement pour faire choli !

MONNETS20 · mer. mai 07, 2008 9:17 am

Question à ne pas prendre mal, c'est juste une question d'ignorante : quel est le lien des 2 1ères lettres ornées avec la musique ?
Je n'ai pas l'impression que ça montre des instruments. Qu'est-ce que c'est ?

D'un premier abord rien, juste par respect pour l'auteur.

Deuxièmement, je ne suis pas musicien, mais je me demande si les petits points noirs ne sont pas des notes de musiques?

kalima · mer. mai 07, 2008 9:41 am

OK, ce sont les 1ères pages de l'ensemble, je n'avais pas percuté (j'ai du mal sur certaines choses, pas l'habitude des documents anciens).
Des notes ? Pourquoi pas. Le système de notation musicale de l'époque du document est-il connu ou pas ? Il y a peut-être moyen de voir si les lignes sont cohérentes avec des partitions de la même période. Ou ça peut être des notes semées "comme ça", juste pour la référence à la musique, comme nous pourrions décorer un doc avec des croches pour évoquer la musique.

piffaro · mer. mai 07, 2008 2:49 pm

Tout l'intérêt du BNF mns latin 1118 (ou tropaire de St Martial, ou mns d'Auch) est justement de montrer des jongleurs en illustration d'un btexte sacré (recueil de tropes!). Un doc unique!!!
Sans doute le seul mns antérieur au XIVe à montrer des instruments non associés à une symbolique sacrée (du moins hors des marges!!

Quant à l'écriture musicale, ce sont des neumes .... mais je n'entrerai dans le détail ici .... (on voit où ca mène en d'autres endroits ...

)

MONNETS20 · jeu. mai 08, 2008 5:35 am

OK, ce sont les 1ères pages de l'ensemble, je n'avais pas percuté (j'ai du mal sur certaines choses, pas l'habitude des documents anciens).

J'aime bien les mettre en entier. Je trouve cela plus logique au niveau de l'interprétation.

Merci piffaro pour ce complément d'info.

cassetrogne · ven. mai 09, 2008 2:01 am

Jolie collection d'instruments de musique !
Du crwth au fretel en passant par des muses simple ou double et des psalterions

Quand à la musique elle n'était pas encore représentée telle que nous la connaissons maintenant avec des blanches et des noires sur une portée à 5 lignes mais par des petits ziguouiziguouis virgulesques qui indiquaient si la note montait ou descendait, appelés comme l'a dit Piffaro des neumes :

(sur le site du CDACM http://cdacm.free.fr/musique1.html )

On peut voir les autres pages ?

MONNETS20 · ven. mai 09, 2008 5:36 am

J'ai mis la totalité des images disponibles.

piffaro · ven. mai 09, 2008 6:14 am

Les autres ne sont pas illustrées! juste le texte et les neumes!

cassetrogne · ven. mai 09, 2008 7:17 am

Neumes pas drôle alors

piffaro · lun. mai 19, 2008 3:57 pm

Ouuuuhhhhhhhhh!!!!!!!!
Tu es bien aventureux!!!!!!!!
Peut-être as-tu des certitudes???
Mais à mon avis elles ne sont que bien incertaines!!

Ils sont "étagés"de façon très précise

C'est toi qui le dit !!!!

Va par exemple rejoindre la discussion en cours à
http://musiques-medievales.aceboard.fr/ ... rythme.htm
(mais assure tes connaisances ...)