Tambour militaire

Musique médiévale, instruments, chansons, groupes

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Jp_
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dim. sept. 09, 2012 4:26 am

Bonjour,
Je recherche des sources de tambour militaire au XIV et au XVème siècle si certains ont des sources je les remercie de les partager car j'en aurais bien besoin ...

J'imagine également qu'on ne sait rien de l'effet caisse claire avant le premier empire...?
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bellabre
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dim. sept. 09, 2012 11:22 am

Tu en as mi XVe sur les fresques de Paolo Uccello par exemple :)
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Jp_
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dim. sept. 09, 2012 8:11 pm

Ce que j'ai trouvé de plus détaillé pour le moment c'est ça :
http://medieval.mrugala.net/Musique%20m ... 0moyen.jpg
miniature du Psautier René de Lorraine daté XVème (pas plus d'infos pour une date exacte)
"L'inscription au bas de la miniature dit : Icy sont ceulx et celles qui ont fait le psaultier. Tandis que trois écrivains continuent leur travail, les autres ont formé un orchestre où l'on distingue (de gauche à droite) : un psaltérion (instrument à cordes qu'on posait sur les genoux), une flûte, un orgue portatif à soufflet, une trompette ou busine, une viole (ancêtre du violon), un tambour ou tambourin et une harpe.
C'était les instruments les plus répandus à cette époque."
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Stéphane
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dim. sept. 09, 2012 11:04 pm

Belle image. Le tambour, tel qu'on le connais aujourd'hui, n'existait pas avant le 15èmeS. Du moins, pas dans l'iconographie.
Ceux qui existaient ressemblaient à celui tenu par le musicien à la gauche de joueur de viele (et pas de viole, qui est un instrument baroque).
Ce tambour est aussi appelé tabor.
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Stéphane
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dim. sept. 09, 2012 11:12 pm

Pour ce qui est de l'effet "caisse claire", il est produit par un timbre qui existait déjà au 13ème sur le tabor. Timbre réalisé en boyaux. Bien sûr, le son n'est pas le "claqué" caractéristique de la caisse claire, mais peut s'en approché si la peau est fine et bien tendue, ainsi que le timbre.
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cassetrogne
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De plus le tambour militaire est associé à une cadence ce qui sous entend la marche au pas ce qui n'est pas attesté avant les tercios espagnols.
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Che Khan
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Yo
Stéphane a écrit :Le tambour, tel qu'on le connais aujourd'hui, n'existait pas avant le 15èmeS.
Pas en occident mais déjà présent chez les Türks Ottoman qui seront les premiers à inclure dans leurs régiments, une 'musique' militaire.

Le "Mehter" (première source sûr = 1299).

Mais, je ne sais pas si il utilisaient des tambours à 'caisse claire'.

voir --> http://fr.wikipedia.org/wiki/Mehter

Bien à tous.
Modifié en dernier par Che Khan le lun. sept. 10, 2012 8:41 am, modifié 1 fois.
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bellabre
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lun. sept. 10, 2012 8:33 am

C est vrai que tambour rime plutot avec infanterie.
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Che Khan
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Yo
bellabre a écrit :C est vrai que tambour rime plutot avec infanterie.
Pas forcément.

Il semblerai que la tradition du "Mether türk" viennent d'Asie centrale. Hors, en Asie central, de nombreux 'peuples cavaliers' utilisent de grands tambours installés sur leur chevaux ou même parfois sur des chameaux.
Ces tambours étaient utilisé à la guerre. Les troupes musulmane utilisaient aussi ce genre de gros tambours.

Les musiques des régiments de cavalerie Ier Empire ont gardé cette tradition de timbale à cheval -> je pense que les "Gardes Républicains à cheval" en ont encore aujourd'hui.
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lun. sept. 10, 2012 9:59 am

C"est marrant, j'ai fait des maquettes pour ma convalescence et notamment des cavaliers mongols de Gengis Khan (Italeri Monghol cavalry N°6124) et y'a des chameliers avec deux tambours effectivement.. Mais c'est peut-être une grosse connerie ou un ckiché (quoique c'est une série où y'en a pas trop)...

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Che Khan
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le furet a écrit :C"est marrant, j'ai fait des maquettes pour ma convalescence et notamment des cavaliers mongols de Gengis Khan (Italeri Monghol cavalry N°6124) et y'a des chameliers avec deux tambours effectivement..
Non non, c'est pas des conneries !!!
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Che Khan
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lun. sept. 10, 2012 11:14 am

Yo

En continuant mes recherches (car je n'avais pas encore d'article sur les tambours de guerre chez les "Peuples Cavaliers") je trouve qu'en occident, c'est les régiments de mercenaires suisses qui utilisent des tambours et qui sont les premiers à marcher accompagnés de musique. Mais c'est déjà le début XVIème siècle (-> cfr Marignan).
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cassetrogne
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lun. sept. 10, 2012 11:52 am

C'est ce que je dis quand je parle des "Tercios"
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bellabre
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lun. sept. 10, 2012 1:49 pm

Che Khan a écrit :Yo
bellabre a écrit :C est vrai que tambour rime plutot avec infanterie.
Pas forcément.

Il semblerai que la tradition du "Mether türk" viennent d'Asie centrale. Hors, en Asie central, de nombreux 'peuples cavaliers' utilisent de grands tambours installés sur leur chevaux ou même parfois sur des chameaux.
Ces tambours étaient utilisé à la guerre. Les troupes musulmane utilisaient aussi ce genre de gros tambours.

Les musiques des régiments de cavalerie Ier Empire ont gardé cette tradition de timbale à cheval -> je pense que les "Gardes Républicains à cheval" en ont encore aujourd'hui.
Je parlais pour l europe occidentale a nos periodes.
piffaro
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Bonjour
Je crois qu'il y a ici des confusions entre "tambours" et 'timbales"!!!
Des iconos de chameaux avec des timbales , en terres musulmanes,dès le XIIIe, on en a..
Des descriptions écrites aussi...
Un prince bulgare (?) du XVe qui "époustouffle" par ses musiciens à timbales à peaux de chameaux! aussi!
Désolé!!! pas le temps de mettre en ligne! ou même de retrouver...
Et l'impression de déjà dit, ici ou ailleurs.....
Es-tu sûr de ne pas avoir cherché dans le super moteur de recherche joint à ce forum?
ou de
http://forum.musiques-medievales.eu/

Quant aux tambours militaires.... c'est un sujet récurrent sur divers forums depuis une bonne dizaine d'années...
Le fait de les lier à l'apparition de troupes d'infanterie (lansquenets...) bien ordonnées est évident, et on en a déjà parlé!
L'article de référence de Philippe Contamine sur "le fonctionnement des armées - 1350 à 1550" ne semble plus en ligne, mais je peux le faire suivre à la demande....
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