esclavine

Rochus · mar. nov. 29, 2011 7:29 pm

boujour,

à part les paysans, l'esclavine peut-être portée par d'autres rangs sociaux ?

(je ne suis pas sûre que ce soi une esclavine sur cette image)

je n'ai trouvé que des enluminures représentant des bergers...

philippe le rouge · mar. nov. 29, 2011 9:50 pm

L'esclavine est un vêtement d'extérieur, on le trouve très souvent sur des personnages dont le métier les expose aux intempéries.
Cependant, sur la bible du cardinal de Macièjowski et sur le Missale Remense, des personnages qui n'ont pas les attributs de la paysannerie en portent aussi.
Il est probable qu'un vêtement aussi pratique eu été utilisé par des voyageurs, ou toutes autres personnes comme on le fait aujourd'hui avec un imperméable.

Rochus · lun. déc. 05, 2011 6:49 pm

merci philippe

donc ça peut très bien convenir pour un artisan menuisier...

Le Charpentier · jeu. déc. 29, 2011 11:06 am

J'en ai fait une pour mon personnage de charpentier... (D'ailleurs avant le XIVeme il me semble que le terme menuisier n'existe pas encore et que le métier de charpentier se divise entre charpente de bâtiment, charpente de bâteau, construction de portes, et construction de meubles ; chaque artisan et ouvrier étant spécialisé dans l'une de ces catégories. À vérifier.)

Rochus · mar. janv. 03, 2012 9:00 am

exact "le Charpentier", c'est qu en 1382, qu on distingue le menuisier du charpentier... (merci wiki)
donc en ce qui me concerne, mon personnage est plutôt un charpentier de la petite cognée

UlricML · mar. janv. 03, 2012 2:39 pm

Si je comprend bien, il s'agit d'un genre de chaperon "long" non ? Diantre, je cherchais justement des infos sur le sujet, celui-ci tombe à pic du coup...

Du coup, même question que Rochus ? Cela est-il accessible à un personnage de rang plus élevé ? (chevalier par exemple..) Et surtout, est-ce histo pour la fin du XIVème ? J'ai trouvé quelques enluminures pour cette période, mais elles demeurent très rares...

Edit : Sur ce topic il semble que ce soit valable pour e XIV-XVème.. http://hermineradieuse.aceboard.fr/p-14 ... m#id812808
Mais là encore, ce sont des personnages qui ne semblent pas élevés socialement...

Bouchard · jeu. janv. 05, 2012 8:13 am

Bin, je crois que si tu lis ce topic tu vas y trouver un début de réponse.

UlricML · jeu. janv. 05, 2012 1:08 pm

Bouchard a écrit :Bin, je crois que si tu lis ce topic tu vas y trouver un début de réponse.

Un début en effet, mais pas une réponse réellement ^^'

Il est probable qu'un vêtement aussi pratique eu été utilisé par des voyageurs, ou toutes autres personnes comme on le fait aujourd'hui avec un imperméable.

Si je prend donc cela comme exemple, n'importe quel personnage de n'importe quel rang social en ferait usage ?
Le problème c'est qu'aucune source ne semble en attester... (en tout cas pour le XIVème où j'ai cherché, pas trouvé)

XIV-bl-Sloane 398f.26v

The Hague, KB, KA 20 f54r
Jacob van Maerlant, Spieghel Historiael
West Flanders; c. 1325-1335
http://mediaephile.com/forum/cgi-bin/ya ... 1212473982

XIVème

Hormis du troubadour, berger, paysan, chasseur etc... Enfin après si aucune logique n'interdit le port de tel vêtement pour plus haut, moi ça m'arrange hein

Par contre j'ai pas trouvé de source pour la fin XIVème, c'est plus embêtant.

Sagiterra · lun. janv. 09, 2012 9:18 pm

UlricML a écrit : Hormis du troubadour, berger, paysan, chasseur etc... Enfin après si aucune logique n'interdit le port de tel vêtement pour plus haut, moi ça m'arrange hein

En même temps, "chasseur", c'est pas le bas peuple, hein, vu que la chasse lui est généralement interdite, puisque réservée à l'entourage des "seigneurs".

philippe le rouge · lun. janv. 09, 2012 9:54 pm

Quoique : je doute que les rabatteurs pour les gros gibiers tels que le sanglier eussent été des nobles, mais plutôt des gens du domaine réquisitionnés pour l'occasion. Tout ce qu'un rabatteur a à faire c'est marcher dans une direction en menant grand tapage, pas très glorieux tous ça .

Le Charpentier · mer. janv. 11, 2012 3:12 am

Et pour notre époque on ne trouve pas beaucoup d'images de gens de la haute en k-way... Je pense que c'est un peu la même logique. Même si ça arrive ça n'est pas représentatif.

Hermelind · mer. janv. 11, 2012 3:51 am

Dans la haute, y a des chances qu'on ait du truc genre doublure vair...
J'ai la mention d'un vêtement de pluie, dans le trousseau de la frangine d'Henry III, quand elle s'en va épouser Frédéric II. Manque de bol, pas de description. Mais, ça indique bien qu'il y a une tenue particulière pour une princesse, future épouse d'empereur, pour la pluie. Matière plus imperméable que d'autres peut-être ? Avec capuche intégrée (ce qui serait sacrément original pour femme) ?
Avec leur manie de toujours avoir beau temps à le Moyennage, on perd des infos si on ne se base que sur les images :'(

mac jowski · mer. janv. 11, 2012 7:50 am

Ouaip, l'esclavine pour les nobles, j'y crois pas... tout comme le chaperon... Ce sont des vêtements de travail, un noble ça ne travaille pas, ça se bat et ça frime ! alors ça porte pas de vêtements de travail mais des capes pas pratiques mais belles, mais pas pratiques, mais belles, mais pas pratiques, mais claaaasse...

Hermelind · mer. janv. 11, 2012 1:09 pm

Le chaperon chez les nobles, avant le XIVe, c'est pas à la mode. Et pour les femmes, c'est rarissime avant cette date.

Mais bon, va savoir en voyage ? Faut se couvrir la tête s'il fait froid, quand même.
D'accord, y a toujours eu des ahuris victimes de la mode à en crever (en ce moment, y a les amateurs d'UV qui font fort, pour avoir bonne mine, qu'ils disent

), mais, y a toujours eu aussi des gens sensés qui n'ont pas envie de tomber malades, et donc se protègent du froid et des éléments. Et là, tant pis pour la frime