Costume d'un tailleur de pierre au XIII ième siècle en pays

[olivier et noémie]

Bonjour à toutes et tous.

Voilà maintenant longtemps que j'hésite ... Alors plouf ... Je me jette à l'eau.
Je vous présente la première ébauche d'évocation qui tendra progressivement à la reconstitution d'un tailleur de pierre époque XIII. Géographiquement je situe le personnage dans le pays d'Arles. Pour plus de renseignements sur son histoire je vous invite à lire la page web sur le site d'ACME dont je fait partie.
http://www.acme-medieval.com/spip.php?a ... rubrique=5

Concernant l'atelier, il s'agit d'évoquer les facettes du travail de la pierre. Présentation de l'outillage. Démonstration de taille. Evocation de la vie de chantier. Notions d'architectures et d'histoire de l'art et bien sur avant tout convivialité avec le public et ... Humilité face aux véritables artisans de la pierre. Car vous l'aurez deviné ... Je n'en fait pas partie, même si j'aborde le travail de sculpture via la céramique ! (et en plus, je tourne très rarement sur les fêtes et autres manifestation).

Le costume a connu quelques modification. Après quelques recherches iconographiques, un brin de lecture sur ces pages notamment mais aussi sur le forum du GSM, et le travail d'une costumière ... Roulez tambour et sonnez trompettes ...




La copie ... Cotte en laine, chainse en lin écrue, chausse à fond plein (comme une longue chaussette) en laine verte, braie en lin. Chaussure cuir avec semelle cuir (gamelles garantie dans le banc de carrière) et quelques petites choses à droite et à gauche ... Plus l'outillage qui aurait grand besoin d'une nouvelle trempe ...)



L'original d'Amiens ... Mince c'est pas le sud ça ...



Un original de plus, issue d'un vitrail de la cathédrale de Bourges ... XIII ième.

Bien avant d'en arrive là ... Je ressemblais plutôt à ... Ca :




Une question me turlupine d'ailleurs ... La notion de manche courte sur les cotte, histo compatible ou pas ? Ici la cotte est en lin grossier, bleu. Pour les chausses en laine rouge c'est signé GDBF ... Et enfin ... Je le concède ... Honte à moi ... La chainse c'est ... Du Carbone (Ca y est... Je suis carbonisé ... Rah quel jeu de mot). D'où le second costume présenté plus haut ... Comme quoi s'immiscer dans le monde de la reconstitution c'est un peu comme un long voyage, on y apprend à chaque étape.

Gentes dames et damoiseaux, grands seigneurs et escrimeurs ... A vos critiques ... (aie aie aie ... )

P.S : comme tout projet celui ci est amené à évoluer avec le temps ... Et je l'espère à se bonifier.
P.S 2 : Ne tenez pas compte de Noémie qui aime plus la poterie et l'ambiance des fêtes médiévales que la reconstitution surtout en ce qui concerne son costume qui croule sous une tonne d'argile en fin de démonstration ... )

Bien cordialement.

Olivier et Noémie.
http://terrepierre.canalblog.com/
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[guillaumedebeaufort]

MP

[olivier et noémie]

Merci à toi Guillaume !
Les chausses en laine vertes que je porte sont en effet des chausses à pieds.
Quand à l'escarcelle ... Je vais donc plutôt dirigé mes ustensiles de "poches" vers une aumônière.

Au plaisir.
Olivier et Noémie
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[la louvette]

Bien le bonjour, tailleurs de pierre, et vous le Maître de chantier !
N'auriez vous pas d'ouvrage à faire, pour un compagnon étranger ?

[ambract]

les fringues du second personnage ainsi que les accessoires sont à remplacer ua plus vite, dans leur ensemble hélas (chausses trop larges et mauvaises finitions en bas, chemise, cotte sans manche portée à même, etc)
Quant au premier personnage, la cotte est trop peu large, les chausses le sont trop, et l'escarcelle ne me semble pas non plus adequat. Mais l'ensemble numéro 1 présage de bonnes choses, prends bien le temps de paufiner cela^^

[olivier et noémie]

Bonjour La Louvette.

De l'ouvrage pour un compagnon étranger ? Est ce à dire de quoi tailler un beau cailloux dans ce beau monde qu'est le notre ?
Pour ma part la Louvette c'est en dilettante que je pratique la chose. (honte à moi quand on sait qu'il faut remettre cent sur son ouvrage).
Mais dis moi La louvette, toi qui part tes nombreux posts éclairés, guide les pauvres égarés, dans le monde si pointu de la reconstitution, pourrais tu me dire sans méchanceté aucune les déboires et autres errances dans lesquels je me fourvoie ainsi accoutré ? Je sais que ton verbiage est parole d'évangile et que ton discours écouté entraîne souvent ceux de maître Goupil et de tant d'autres d'ailleurs j'admire la démarche. (pfiou ... Alors là je vous l'est servi avec un beau discours ... Ne trouvez vous pas ?)

Au plaisir de te lire.
Cordialement.

Bonjour Ambract
Merci beaucoup pour tes conseils.
En effet la seconde tenue est là pour illustrer l'évolution de mon costume.
La première est rétrospectivement une correction issu des observations et lectures trouvés grâce aux nombreuses démarches sérieuses qui alimentent les recherches des reconstitueurs sur ce forum.
Cher Ambract pourrais tu étayer s'il te plaît, au sujet de l'escarcelle ?
Je pense qu'il s'agit d'un ustensile pour le XIV XV ? Dans ce cas, une aumônière collerait plus au personnage ?

Merci encore pour ces réponses.
Cordialement aussi.

Olivier et Noémie.
http://terrepierre.canalblog.com/
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[thibaut de brabant]

Je profite du sujet pour poser une nouvelle question dans le même thème.

D'après les photos, tu travail avec une massette "standard"

Taillant la pierre en dilettante depuis quelques années, je me posait la question: de quand date l'apparition de la massette "portugaise" en France?

Si quelqu'un a des éléments de réponses...cela pourrait être intéressant.


PS: D'après l'ancien qui m'a appris a tenir mes outils, pour stabiliser le caillou, les tailleurs le pose dans un bac a sable, surtout quand il s'agit de sculpture...Ça permet d'éviter d'endommager la pierre et sa stabilise le bousin quand on tape dessus...

[olivier et noémie]

Bonjour Thibaut
Bah sur les photos c'est plutôt un taillant double face et une polka.
A mes pied sur la second cliché tu peux voir une massette en fer, standard en effet (pas en acier il paraît que c'est trop dur pour la taille).
Note au passage l'hérésie : massette en fer plus gradine en fer taille aciéré pour de la pierre tendre ... Aie aie aie.
Mais comme je m'équipe petit à petit ... Le maillet de bois viendra plus tard ainsi que les jeux de ciseaux pour la pierre.
Pour la massette portugaise, elle est ronde, conique même si mes souvenirs sont bon. Quand à son apparition ... Pour ma part ... Je n'ai pas la réponse à ta question.
Pour le sable tout fait d'accord avec toi.

Au plaisir.
Olivier et Noémie
http://terrepierre.canalblog.com/
http://www.acme-medieval.com/

[pjl]

On ne voit pas bien tes chausses mais si tu as vraiment des chausses à fond plein, c'est trop tot pour ta période.

[frère inquisiteur]

Je plussoie Ambract :

Tes chausses devraient être plus moulantes.

Ton escarcelle à proscrir pour cette période. (effectivement plus XIV°-XV°)

Sinon : Belle evolution ! c'est chouette !

[thibaut de brabant]

Bonjour Thibaut
A mes pied sur la second cliché tu peux voir une massette en fer, standard en effet (pas en acier il paraît que c'est trop dur pour la taille).
Note au passage l'hérésie : massette en fer plus gradine en fer taille aciéré pour de la pierre tendre ... Aie aie aie.
Mais comme je m'équipe petit à petit ... Le maillet de bois viendra plus tard ainsi que les jeux de ciseaux pour la pierre.
Pour la massette portugaise, elle est ronde, conique même si mes souvenirs sont bon. Quand à son apparition ... Pour ma part ... Je n'ai pas la réponse à ta question.
Pour le sable tout fait d'accord avec toi.

Completement d'accord pour l'hérésie
Perso je suis équipé en taille pierre dure (principalement granit rose). Donc je suis en masette portugaise et pastille carbure car j'ai pas le courage de reforger les outils 10x/jours. (bouuuu, pas histo!!!! Oui je sais).

La pierre tendre utilise pas mal de massette bois en effet, mais je suis pas du tout specialiste. Par contre, il me semble avoir vue passer des masettes en buis avec un plaquage de tole acier de 3mm.... Ca adouci quand meme l'impacte vis a vis du tout acier mais ca augmente la durée de vie de la massette. Par contre, point de vue historicité.........

[olivier et noémie]

Bonsoir !

On ne voit pas bien tes chausses mais si tu as vraiment des chausses à fond plein, c'est trop tot pour ta période.

Pjl ... Non y a erreur de ma part dans la présentation des chausses en laine verte que je porte sur le premier cliché.
Il s'agit en fait de chausses séparées avec pieds, comme celle ci.

Je plussoie Ambract :

Tes chausses devraient être plus moulantes.

Ton escarcelle à proscrir pour cette période. (effectivement plus XIV°-XV°)

Sinon : Belle evolution ! c'est chouette !

Ambract ... Rah dur pour les chausses ... Faut que je mange de la soupe. Pour l'escarcelle je vais donc me diriger vers une aumônière en lin toute simple accroché sous la cotte et donc quasi invisible.

Completement d'accord pour l'hérésie
Perso je suis équipé en taille pierre dure (principalement granit rose). Donc je suis en masette portugaise et pastille carbure car j'ai pas le courage de reforger les outils 10x/jours. (bouuuu, pas histo!!!! Oui je sais).

La pierre tendre utilise pas mal de massette bois en effet, mais je suis pas du tout specialiste. Par contre, il me semble avoir vue passer des masettes en buis avec un plaquage de tole acier de 3mm.... Ca adouci quand meme l'impacte vis a vis du tout acier mais ca augmente la durée de vie de la massette. Par contre, point de vue historicité.........

Thibaut ... Dur dur en effet de coller à de la reconstitution pure et dure ... Mais je préfère une bonne évocation passionnante à des étals de pierres reconstituées qui viennent parfois polluer les marchés des fêtes médiévales. Quand aux massettes ... J'ai lu dans plusieurs ouvrages que la règle en clair c'est: percuteur bois sur manche fer ou percuteur fer sur manche bois pour lutter contre les "mauvaises vibrations qui pourraient blesser la pierre" ... En pierre tendre on privilégie des ciseaux avec manche en bois avec percuteur en fer ; d'où la massette ...

Merci à vous trois pour vos réponses.
Et pour vos encouragements.

Au plaisir.
Cordialement

Olivier et Noémie.
http://terrepierre.canalblog.com/
http://www.acme-medieval.com/

[ambract]

pas besoin de soupe l'ami^^
met tes chausses à l'envers, et pose des epingles de maniere à mieux galber ta jambe. Laisse 1cm de marge si tu veux etre à l'aise, pour un artisan, cela n'a pas besoin d'être aussi pret que pour un noble. Et tu mets un coup de machine, ou mieux, tu fais cela à la main.
Si tes chausses sont bien faites, tu ne devrais avoir qu'une couture posterieure.

[thibaut de brabant]

Thibaut ... Dur dur en effet de coller à de la reconstitution pure et dure ... Mais je préfère une bonne évocation passionnante à des étals de pierres reconstituées qui viennent parfois polluer les marchés des fêtes médiévales. Quand aux massettes ... J'ai lu dans plusieurs ouvrages que la règle en clair c'est: percuteur bois sur manche fer ou percuteur fer sur manche bois pour lutter contre les "mauvaises vibrations qui pourraient blesser la pierre" ... En pierre tendre on privilégie des ciseaux avec manche en bois avec percuteur en fer ; d'où la massette ...

Arghhh!!! Parle pas de pierre reconstitué, ca me donne des sueur froides... Je prefere encore les gars qui font leurs demo sur des cubes de siporex. Au moin ils racontent pas de crack au public...

Pour les masettes, ca depend de ton objectif: Avoir le plus de chance de sortitr ta pierre sans la briser, ou sortir une pierre qui durrera 1000ans (quitte a en peter 3 ou 4 dans le processus)
Et taper avec du percuteur bois sur du dur a très dur, c'est comme cracher en l'air en espérant faire pleuvoir...
Ma massette acier fait 1.2kg, et souvent, la pierre, elle rigole.....

Quand aux "mauvaises vibrations qui pourraient blesser la pierre", ca fait justement parti de l'intérêt de la taille manuelle par rapport a la taille machine. Les chocs répétés font apparaitre les lignes de rupture qui était masqué avant la taille. Si la pierre se fend pendant la taille, c'est qu'elle se serait fendu de toute façon, avec le temps (siècles), dans la construction. Ça fait partie du processus de sélection des pierres.
Enfin, c'est ce qu'on m'avait expliqué sur la pierre dure....mais pour du tendre, tu as probablement raison. D'ailleurs, il me semble que certains calcaires tres tendres, se scie et se râpent, mais ne se taille pas.....

Peut etre qu'il y a un maitre de l'art sur le forum qui pourra nous renseigner.

[olivier et noémie]

Ah Thibaut !

Arghhh!!! Parle pas de pierre reconstitué, ca me donne des sueur froides... Je prefere encore les gars qui font leurs demo sur des cubes de siporex. Au moin ils racontent pas de crack au public...

Tu prêches un convaincu !

Pour les masettes, ca depend de ton objectif: Avoir le plus de chance de sortitr ta pierre sans la briser, ou sortir une pierre qui durrera 1000ans (quitte a en peter 3 ou 4 dans le processus)

Quand aux "mauvaises vibrations qui pourraient blesser la pierre", ca fait justement parti de l'intérêt de la taille manuelle par rapport a la taille machine. Les chocs répétés font apparaitre les lignes de rupture qui était masqué avant la taille. Si la pierre se fend pendant la taille, c'est qu'elle se serait fendu de toute façon, avec le temps (siècles), dans la construction. Ça fait partie du processus de sélection des pierres.
Enfin, c'est ce qu'on m'avait expliqué sur la pierre dure....mais pour du tendre, tu as probablement raison. D'ailleurs, il me semble que certains calcaires tres tendres, se scie et se râpent, mais ne se taille pas.....

Peut etre qu'il y a un maitre de l'art sur le forum qui pourra nous renseigner.

Pour ma part je taille (enfin ... Cela va faire un an que j'ai pas caresser une pierre... Bouh )...
Comme je disais je taille dans des rebus de carrière, et autres blocs de réemploie.
Trois types de pierres : la plus tendre qui fait croire au passant quand je fait une démo qu'il s'agit de siporex tant elle est tendre, et blanche, la pierre de Fontvieille, ou pierre des Baux de Provence. On la coupe effectivement à la scie et on peut la travailler à la râpe et aux rifloirs (pour les finitions sinon on bouffe quand même pas mal les dents des outils). Une autre calcaire, d'Oppède dans le Luberon moins tendre. Et enfin la pierre du pont du Gard la pierre, dîtes pierre de Vers jaune et coquillée, bien plus dure mais toujours classé parmi les tendre cependant ... Je m'aventure peut être sur le sujet, mais on peut les tailler à condition d'employer des percuteur en fer avec outils en manche en bois ... Mais un avis professionnel serait le bienvenu pour corroborer ou pas la chose ?

Cependant, entre les mésaventures du transport, les enfants qui s'essayent dessus, et mes nombreuses maladresses mes pauvres cailloux sonnent creux ... Mais pas tous heureusement. Ce qui permet d'aborder le sujet des pierres qui ne sont bonnes qu'à devenir des moellons noyées dans la masse entre les pierres appareillées (entre autres)...

Bon on s'éloigne du sujet principal mais c'est très agréable de converser ainsi ...
Alors je suis toujours preneur d'avis sur le costume et ... Sur tout le reste aussi

A bon entendeur ... Bonne journée Thibaut et encore merci pour ces petites précisions !
Au plaisir.

Olivier et Noémie.