Costume civile fin XIVe d'après une enluminure (Help)

[alban56]

Bonjour à tous,

n'étant pas un spécialiste de la reconstitution historique, j'aimerai malgré tout réaliser un costume tenant la route un minimum. J'ai "flashé" sur une enluminure représentant le baptême de Charles VI (Français 2813, fol. 446v) et sur laquelle un des personnages (que je crois être Charles de Montmorency) porte des vêtements relativement simples qu'il me plairait de porter lors des manifestations auxquelles je participe (dont le mariage d'un couple d'amis en juin prochain qui sera animé par la troupe des Loups de Coucy). Cette illustration date de la fin du XIVe.



Pourriez-vous m'éclairer sur les éléments qui composent ce costume ?

Merci d'avance !

[yrwanel]

euh.. tu n'as pas plus grand?
(je vois pas trop bien, là)

des chausses: une blanche, une bleue
(=> il te faut les braies en dessous: lin)
Une chemise (le linge de corps): lin
Un pourpoint (le truc bleu): laine, soie (si tu as des sous),

[alban56]

Merci pour ce début de réponse

C'est vrai que l'image est petite et par chance j'en ai trouvé une reproduction dans un de mes livres :



On voit une ceinture dite "de noblesse" mais je ne savais pas qu'on pouvait y suspendre une épée comme on le voit sur lepersonnage en arrière plan.

[borocho]

ce n'est pas une épée c'est plutot une dague et c'est très courant de voir ce type de représentation .

[alban56]

Une dague de cette taille ! Je croyais que c'était beaucoup plus petit.

[yrwanel]

C'est une représentation, Alban, une oeuvre artistique, pas le catalogue de la Redoutélvète!

Bon: tu ajoutes une capuche...

Vu que le dessin, c'est tout de même un noble (pas n'importe lequel), ce serait malheureux qu'il porte une ceinture de "smicard"!

Tu peux réaliser le même costume, sans une ceinture de la mort-qui-tue et être "histo".

99% de chance que dans la réalité, lors de grands évènements, le Charles portait des textiles nettement plus "riches" que ce qui est représenté sur le manuscrit!
( voir pourpoint de Charles de Blois: il y en a deux... un vert à assiette et un rouge boudiné)

[alban56]

C'est une représentation, Alban, une oeuvre artistique, pas le catalogue de la Redoutélvète!

Oui je me doute bien. Mais comme les enluminures sont les sources principales pour les costumes... En faisant une petite recherche sur diverses boutiques en ligne, j'ai trouvé des éléments qui paraissent pas mal. J'aimerai votre avis.


Pour le pourpoint, j'ai trouvé quelque chose qui m'a l'air pas trop mal :

ce serait malheureux qu'il porte une ceinture de "smicard"

Oui je suis d'accord, mais ce type de ceinture n'est pas évident a trouver. Je crois néanmoins avoir trouvé un truc qui devrait coller même si à la base l'époque n'a rien à voir :




La chemise, les braies, les chausses, et la dague ne devraient pas trop poser de soucis particuliers.

[borocho]

oui attention a la dague (a couillette c'est bon) il faut qu'elle soit histo !!
le pourpoint il est en quoi ?

[yrwanel]

"les miniatures sont les sources principales"...

Pfffff....

Bon: va voir dans les sujets du costume civil: il existe des "restes" textiles (et des patrons)

Vrai aussi que les "dessins" donnent une "base"! (à nuancer...)

[alban56]

le pourpoint il est en quoi ?

La matière n'est pas précisée mais il est indiqué "grande assiette" et "boutonné sur les bras et le devant". Je pense qu'il est inspiré du pourpoint de Charles de Blois.

attention a la dague (a couillette c'est bon) il faut qu'elle soit histo !!

Je pense que je vais essayer de trouver un modèle moins suggestif que la "couillette" tout en restant histo au maximum

va voir dans les sujets du costume civil: il existe des "restes" textiles (et des patrons)

Je sais qu'il existe quelques vestiges mais le textile étant tellement périssable, les témoignages qui nous sont parvenus ne sont pas légion...

[kalima]

La matière n'est pas précisée mais il est indiqué "grande assiette" et "boutonné sur les bras et le devant". Je pense qu'il est inspiré du pourpoint de Charles de Blois.

Grande assiette ? J'ai des trucs sur cette coupe (typiquement française si j'ai bien tout compris) :

L'emmanchure "à grande assiette", pour du XIVème et XVème
http://www.cottesimple.com/blois_and_sl ... erview.htm
plein d'infos, patrons, explications détaillées, pièces archéos et représentations, ...

et on retrouve cette coupe "grande assiette" sur des "cottes-hardies"
http://thescholarsgarret.com/artifact/aissiette/

[De Heer van Liere]

Bien que n'étant pas un spécialiste de cette fin de siècle ( mais je me soigne... ), quelques précisions/suggestions...

Tout d'abord, Alban, tu veux le réaliser ( coudre ), ce costume, ou le trouver dans le commerce ? ( ta photo de pourpoint venant de chez Armedia )

Si tu comptes le faire toi-même, pour un mariage et l'une ou l'autre balades sur fête med.; vise plus simple qu'un grandes assiettes ( je suis dedans ( dans l'assiette.... ) et je souffre, crois-moi ! ), surtout s'il s'agit d'une première réalisation personnelle.
Si tu t'y mets vraiment, faudra faire plus que des balades; faudra te lancer avec une compagnie. Vu l'effort...

Dans ce cas, petite précision pour les chausses; il doit porter ce qu'on a appelé des 'chausses à queue', c'est à dire des chausses séparées qui sont attachées par des aiguillettes à l'intérieur du pourpoint, et qui sont quasi complètes... Je m'explique; les deux chausses montent jusqu'à un niveau 'taille basse', c'est-à-dire qu'elles ne sont pas pointues sur le haut, mais qu'elles englobent latéralement le haut de la cuisse jusqu'à... Disons... L'élastique d'un slip 'taille basse'... Tu vois ce que je veux dire ?
Les aiguillettes sont cousues dans le pourpoint et le haut des chausses à des œillets.

Ici, une explication tirée du bouquin d'Adrien Harmand ( Jeanne d'Arc, son costume, son armure : essai de reconstitution ), sur l'excellent site du Rozier des Guerres :
http://lerozier.free.fr/chausses.htm

A consulter pour le pourpoint à grandes assiettes également ! http://lerozier.free.fr/gippon.htm

Ton personnage est à l'intérieur... Moi, j'ai opté pour une semelle en cuir cousue sous les chausses... Sinon, il faut songer aux chaussures/soliers, très pointues ( à la poulaine ) et parfois ajourées sur le dessus, qui sont très tendance à l'époque.

Pour la ceinture de noblesse de chez Armae, il serait bien de trouver un système de fixation sans que le pendant en cuir soit visible... Bien que cela se voie parfois.

La dague n'est pas indispensable, mais elle est sensée servir à détourner l'attention de la future mariée de son actuel prétendant...

Là, c'est toi qui vois.


PS @ Tatie : si tu commences à mélanger les pourpoints de Charles de Blois et de Charles VI; j'en connais un qui va pas tarder à te tomber sur le paletot...

[alban56]

tu veux le réaliser ( coudre ), ce costume, ou le trouver dans le commerce ?

Si je peux éviter de le faire moi-même ce serait pas plus mal parceque la couture c'est pas trop mon truc C'est pour ça que j'ai commencé a visiter les boutiques Que vaut le pourpoint de Armedia ?

il doit porter ce qu'on a appelé des 'chausses à queue'

Oui je vois ce que c'est (pas trop difficile à se procurer ou a réaliser) :

Sinon, il faut songer aux chaussures/soliers, très pointues ( à la poulaine )

Dans ma version 1 de costume (que j'utilise lors des fêtes médiévales de ma commune) j'ai réalisé des poulaines en cuir :



Désolé pour les puristes de la reconstitution historique car le costume n'est en rien historique J'ai fait avec les moyens du bord jusqu'ici...

Pour la ceinture de noblesse de chez Armae, il serait bien de trouver un système de fixation sans que le pendant en cuir soit visible...

Je pense qu'il est possible de trouver un système ou de couper la lanière qui dépasse de trop.

La dague n'est pas indispensable, mais elle est sensée servir à détourner l'attention de la future mariée de son actuel prétendant...

Euh la c'est ma femme qui va pas être d'accord

[De Heer van Liere]

Je ne connais pas la qualité de ce que vend Armedia, mais pour ce que tu veux en faire, ce sera certainement un bon choix.

Les chausses... Ben non, justement. Ta photo, ce sont des chausses 'à pointes', pas 'à queues'... Qui sont encore portées à cette époque-là, mais pas pour quelqu'un de ce rang; paysans, ouvriers, éventuellement soldats, mais pas noble ou bourgeois ( enfin, celui qui peut s'offrir un pourpoint à la mode et une ceinture 'classe', quoi... )

Voir tes braies qui pendent derrière, ça le fera pas pour le mariage.
Et ça va pas être facile à trouver dans le commerce, des chausses à queues... Peut-être un truc à envisager de faire toi-même... Ou de faire faire.

[De Heer van Liere]

Des chausses à queue...


De chez Medieval Design.
http://www.medievaldesign.com