Sarouel, sarwel

[yrwanel]

Et en français, un falzar !
(compte tenu des gags linguistiques traditionnels...)

Beeen.. tu crois pas si bien dire!

http://fr.wiktionary.org/wiki/Cat%C3%A9 ... n_mot_turc

http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=3783

pour le shalwar:
sur Wiki (des fois cela aide..): 2 patrons dont un est repris sur le site des peuples cavaliers.
Wiki fait référence à UNE (seule) planche de Max Tilke sur ce type de "pantalon".. (y a plein d'autres fiches, chez Tilke...)
http://en.wikipedia.org/wiki/Salwar_kameez

(y a même une note, dans ce Wiki sur l'étymologie de "chemise"!)

Sarouel OU saroual:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Saroual
http://www.cnrtl.fr/etymologie/s%C3%A9roual
"ou encore le palhavi šalwār ‒ passé tel quel dans le persan شلوار
‒ qui explique l’arabe سروال sarwāl, qui a donné le français sarouel, en vogue aujourd’hui
chez grands couturiers."
voir: http://www.selefa.asso.fr/files_pdf/AcDoc14T02.pdf
(petit truc très intéressant à lire, d'ailleurs!)

Quant au pantalon de spahi:avant l'Afrique du nord, on repart en Turquie, vers des cavaliers.. pantalon large qui rejoint les steppe d'Asie (et le site de Che Khan)
http://dictionnaire.sensagent.com/spahis/fr-fr/

Quant à déterminer le "point d'origine natif" de ce pantalon confortable, cela devient très antérieur au MA!
L'Est-asiatique a aussi son lot de "pantalons larges"... mais j'avoue ne pas avoir fait la recherche étymologique de ce côté (pas bieeeen...)


Pour répondre donc à la question de base quant à la forme-coupe du pantalon large de Baudouin: il faut aller fouiller les représentations (mais conventionnelles, sans doute), fouilles, et autres...

[Hugues al shamy]

Sympa tout ça, mais la question de base ne portée pas uniquement sur le pantalon de Beaudoin, mais jusqu'où pouvait aller l'orientalisation du costume d'un poulain à la fin du XII, sachant qu'au début du même siècle, le roi Beaudoin 1er orientalisé déjà le sien ?

[perlinelatisserande]

juste comme ça... un des max tilke il est en ligne http://www.indiana.edu/~librcsd/etext/t ... tents.html
tu parles duquel yrwanel?

[yrwanel]

Il y a celui-là et le "costumes and patterns".
Ce dernier balaie très large, soit: le monde entier (en son temps) + les siècles.
Intéressant parce que permet de "voyager" dans le costume (ses patrons), ses époques et les influences réciproques!

(prépares ta tirelire: il coûte une fortune!)

[coldtracker]

Aparté, ce que porte le breton n'est pas trop romantique et existe vraiment et c'est un vêtement traditionnel, le bragou braz....

Pour le sarouel, je suis aussi sur le coup pour un chevalier en retour de terre sainte à la mi-XIIIème
edit: la couleur est différente selon l'usage civil ou militaire...

[kalima]

je n'ai pas la moindre idée si Baudoin ou quelqu'un d'autre mettait des sarouels mais je peux proposer un patron de "salwar" :
http://home.earthlink.net/~lilinah/Rashid/salwar.gif
Attention : il est XVIème donc s'assurer d'abord qu'il y a bien eu persistance de forme.

[Yaourt]

Pour ce qui est de la persistance de forme, de ce que j'en ai vu, certains Sarwel modernes ont le même patrons que des pièces archéos retrouvées datant du XIIIème

[perlinelatisserande]

Euhhhh ça ça veux rien dire...

(lais ouais j'ai trouvé des mini braies en U vendues sous le nom de sarouel dans un magasin pour bébé)

[Yaourt]

C'est pour ça que j'ai précisé "certains modèles", parce qu' après on trouve tout et n'importe quoi aussi

[perlinelatisserande]

oui. fin je voulais dire dans persistance des formes... Elles ont peut-être été réinventées ou inspirées par les recherches de certains.

[yrwanel]

Oui et non... Bon, si on va dans les sarouels de créateurs, le modèle a été certes "re-visité".. donc, on repart à explorer Max Tilke...

[Yaourt]

Grave... tfaçons, soyons clairs, on a la chance d'avoir des pièces de fouilles, moralité : on reproduit