Décor du col d'une robe XVème

Algonde · mer. août 11, 2010 7:21 pm

Hello,

Je suis en train de me coudre une robe XVème suisse. J'ai choisi comme source la robe bleue sur cette image de Schilling :
http://www.in-nova-corpora.ch/bilder/fr ... g/sps8.JPG
(j'espère que le lien va marcher car je n'arrive pas à déposer l'image dans mon message)

Je l'ai fait en lin bleu avec des laçages de côtés. Le col est triangulaire. Mais j'aimerais vraiment aller jusqu'au bout et décorer le col. Je n'arrive pas à savoir ce que c'est comme façon de faire. J'ai pensé à une broderie mais j'ai l'impression que la décoration n'est pas totalement coller au tissu. Peut-être est-ce une sorte de galon ou de dentelle qui aurait été cousu tout au bord?
J'ai tenté de chercher d'autres images avec ce genre de décoration mais je n'ai rien trouvé. Qu'en pensez-vous?
Si quelqu'un a une idée de la manière de procéder, c'est avec plaisir

kalima · jeu. août 12, 2010 8:24 am

Difficile à dire. Certaines broderies ont des reliefs très prononcés, ça pourrait aussi être une pièce brodée rapportée ou un galon (un galon d'orfrois ?). J'avoue que l'image me fait plus penser à un galon mais bon, ce n'est qu'une impression.
Je crois qu'il faut attendre les spécialistes du sujet, en espérant qu'elles ne sont pas parties en vacances trop longtemps ;-)

yrwanel · jeu. août 12, 2010 11:16 pm

L'un n'empêche pas l'autre, d'autant que la guilde des passementiers, dans pas mal de villes, est bien implantée et peut réaliser des galons (pas à cartes forcément) en "relief" tissé.
Borderie en relief et orfroi: peut-être aller voir dans les tableaux des primitifs flamands. Ce n'est pas la Suisse, certes, mais cela peut donner une idée de ce que cela pouvait être.
Pour gens ayant les moyens, tout de même...
Même si on sait, du moins pour Londres, que régulièrement le clergé faisait "vide-grenier" avec toutes les donations de pièces d'habillement... rendant "accessible" de belles pièces mais démodées, défraîchies...

Là-dessus passer un temps de ouf à faire de telles broderies pour les "vieillir" (sans arriver à un "vrai" vieillissement), il faut être motivé!

Algonde · lun. août 16, 2010 8:13 am

Merci d'avoir répondu!

Je vais jeter un coup d'oeil chez les primitifs flamands en espérant trouver des choses intéressantes!

Je ne suis pas très douée en broderie (mais tout s'apprend non?) et pour les galons à part avec les cartes ou le peignes, je ne vois pas trop comment on peut en faire un?

Il est vrai que je n'aurais pas le courage de "vieillir" une broderie qui a pris beaucoup de temps, mais mon perso étant justement la jeune fille qui porte la robe, le problème est résolu.

Hermelind · dim. août 22, 2010 10:36 pm

Je ne pense pas que le laçage de côté soit une bonne idée. Les hachures que tu vois sur l'image sont des ombres...
De même, pour une robe pareille, du drap de laine (au moins) serait plus indiqué.
Pour les décos, des bandes (tissées, par exemple) avec ornementation de cailloux divers et variées étaient très prisées.
Tu peux regarder du côté des Holbein (père et fils, avant que ce dernier ne parte en Angleterre), ou chez les artistes germaniques. Tu seras en plein dans la bonne mode (totalement différente de la flamande). Ils sont souvent anonymes, ou connus par des initiales. Maid, il y a aussi Dürer, sur la fin du siècle

Algonde · lun. août 23, 2010 9:48 am

On m'a offert du lin bleu contre service rendu et j'avais envie d'en faire qqch d'intéressant, j'ai donc décidé de faire cette robe en lin puisque j'avais le tissu et pas l'argent pour m'acheter de la laine ( vive les études). Enfin c'est un choix.
Pour le laçage de côté par contre je ne vois pas le problème. Comment aurais-tu fait?
Merci pour les référence je vais de ce pas jeter un coup d'oeil.

Hermelind · lun. août 23, 2010 1:40 pm

Le problème, c'est que le lin sert plutôt pour les couches inférieures... Donc, là, tu es en train de faire un truc qui ne collera pas au niveau histo.
Le laçage sur le côté, au XVème, je crois que c'est un chouïa passé de mode depuis 2 ou 3 siècles (c'est du XIIème). Tu vois nettement que le laçage se situe sur le corsage.

Tu as énormément de références pour le XVème germanique. Non seulement en Suisse (jette un oeil aux musées de Bâle, Zürich, Genève. Ce sont des musts au niveau européen). Mais aussi dans le sud de l'Allemagne (c'est pour ça que je parlais de Dürer, à Nuremberg), en Alsace (quelqu'un comme Schongauer)... Il y a Konrad Witz aussi, qui est dans le secteur, je crois. Sinon, monte un peu. Ne descends pas en Italie, tu es dans d'autres domaines (les modes florentines, milanaises, vénitiennes sont toutes différentes les unes des autres... Et je ne prends que les grandes villes, et je ne te cause pas des variations au cours du siècle). Et ne va surtout pas en Flandres. Le XVème ne se limite pas à cela. Surtout si tu ne fais pas du flamand. Evite aussi Cranach, c'est plus tardif, et bien plus au nord-est

Urs Graf, Baldung Grien et les différents Meister, ça devrait aussi aller.

MAIS !

Il faut aussi que tu choisisses bien ta période (une décennie précise). Rien que sur Venise, tu peux dater certaines robes à un an près ! Les germaniques ne sont pas aussi fashion victims, mais, quand même.

Algonde · lun. août 23, 2010 3:39 pm

je me demande à quel point le lin est seulement pour les couches de dessous. Il peut être de qualité et d'épaisseur différentes. Mais je suis d'accord avec toi que la laine c'est nettement mieux pour l'extérieur.
Sinon pour le laçage de côté faut que je retrouve mes sources mais il a en effet un peu disparu au XIII et XIV mais réapparait dans la deuxième moitié du XVème.

Pour la période je me suis fixée en 1470 en Suisse. C'est pour ça que je me suis spécialement intéressé à Schilling mais aussi à Schongauer. les sources pour les robes en général ne me pose pas de problème. C'était juste pour cette décoration au niveau du col qui me causait des soucis

perlinelatisserande · lun. août 23, 2010 3:47 pm

doublon

perlinelatisserande · lun. août 23, 2010 3:49 pm

Le laçage sur le côté, au XVème, je crois que c'est un chouïa passé de mode depuis 2 ou 3 siècles (c'est du XIIème). Tu vois nettement que le laçage se situe sur le corsage

Là je t'arrette de suite hermelind!
C'est pas prisé par ceux qui font de la reconstitution c'est tout, il y a autant de laçage sur le coté que devant si tu cherches bien. C'est a dire au final pas tant que ça non plus par rapport aux non lacées.
Faux pas non plus oublier les agraphes (invisible) et un type de laçage quasi invisible aussi si on décide de pas le montrer.

Par contre je suis d'accord que sur cette enlu yen as pas : la robe se ferme par un laçage avant.
C'est marrant ces manches pas fermées sur l'avant bras. Tu les a fait pareil?

Hermelind · lun. août 23, 2010 4:13 pm

Oups !
En tout cas, j'en ai jamais vraiment notés. Alors que les laçages frontaux, tu en as un paquet, quand même.

Les manches non fermées sur l'avant bras sont très courantes en Italie. Possible influence ? Ca renvoie plus à la fin du XVème, d'ailleurs. Et d'après le style, on est vraiment sur la fin. Donc, tout se tient

(Du coup, aller voir chez ce cher Albrecht, c'est tout à fait légitime. Et comme en plus, il y va dans les détails... Et ça renforce vraiment mon idée : évite les Flandres à tout prix !!!)

Algonde · sam. janv. 29, 2011 11:40 am

oui tu as tout à fait raison Perline, le laçage ici aurait du être devant... En fait je suis partie dans l'idée de faire un laçage de côté pour une cotte tout simple avec mon lin et pis j'ai vu çA en cours de route alors voila... c'est pas idéal comme façon de faire mais bon maintenant c'est fait!

Oui les manches je les ai fait ainsi! ça donne vraiment bien suis contente! Par contre je n'ai toujours pas régler cette histoire de col. J'ai bien regardé chez Dürer et ai discuté avec Arcania (vous devez la connaître je pense) et on arrive pas à comprendre comment ce genre de galon ça peut être fait? tu aurais une idée de technique Perline?

Je poste ici l'image que j'ai trouvé de Dürer mais que je n'ai posté que sur la joieuse aguille:http://www.bestpriceart.com/shop-online ... ts_id=4015

c'est plus tardif que Schilling bien sur mais on vient bien le détail du col...

yrwanel · sam. janv. 29, 2011 6:16 pm

Je suppose que tu parles du col de la "chemise" blanche?
Il semble (vu ce qu'on peut en distinguer sur les images web) que il y aie un galon en passementerie posé sur le bord, plus des broderies (les sortes de "S").
Sauf qu'il semble que le reste de cette chemise soit aussi brodé (du moins les parties apparentes du décolleté). OU: le tissu est armuré blanc sur blanc, ce qui n'empêche pas, en plus les broderies et passementeries du col (tant qu'à avoir des sous...)