[Aide] méthode pour relever le bas d'une robe XIVè

[Sagiterra]

Pour ce qui est du système d'attache, ce qui me semble le plus plausible, ce sont de petits fermoirs, ou des aiguilles (du style que l'on met dans les coiffures, par exemple)

Humpffffff........ pas d' "aiguilles" (ni d'épingles) là, malheureux !!! Tu veux qu'on s'arrache la peau des chevilles à la moindre occasion? ou qu'on accroche tout ce qui passe près de nos ourlets (tissu, foin, paille, cottes des autres dames, chausses des messieurs)?
Petits "fermaux" (ou "fermails"???) oui, je pense que ça fait partie des possibilités.

...mais voici une interprétation très personnelle et donc non fondée sur aucune preuve: s'il était simplement fixé sur l'extérieur de la surcotte une "boucle" de fils de la même couleur que la surcotte évidemment, à quelques 15-20 centimètres du bas, qui pourrait accueillir un simple petit bouton de tissu, celui-ci cousu à l'intérieur de la cotte, juste avant le bas du vêtement... En relevant la cote, il serait alors possible de l' "accrocher" à la boucle de la surcotte,
et le tout est pratiquement invisible, pratique, et simplissime à réaliser...à voir...
( soit dit en passant, ma femme et moi comptons réaliser ce système sur un kit à venir, pour tester l'idée que nous avons eu...)

C'est une jolie idée aussi, ça... Mais pourquoi veux-tu mettre les boutons à l'intérieur de la cotte? S'ils sont juste au bord, ils peuvent aussi avoir un rôle décoratif, et tu n'as pas besoin de rouler le tissu pour les accrocher à tes brides. Tu peux même faire des boutons dans un tissu différent (voire un peu "luxueux") pour faire "chic" (je sais pas comment on disait au XIVe!)

[von spessen]

coucou
beeenn...on verra bien à la réalisation... ...au bord... dessous...ce sera de "l'expérimental" vraiment...on testera...
en tout cas, il n'y a pas de rangées de boutons visibles en bas des cottes, visibles, sur les enluminures...donc pour l'instant je pense que nous les "cacherons"...
mais il nous a semblé que le procédé permettait de faire "tomber" le tissu comme sur les enluminures et résolvait le problème de l'absence
de système d'attache bien visible...on vous tiendra au courant...avec photos

[oriabel]

Et ne s'agirait-il pas de pinces à robe tout simplement ?

[von spessen]

Bonsoir Oriabel
Excuses mon ignorance, pourrais tu m'indiquer où il me serait possible d'en voir ?
pièces de fouille ? enluminures plus précises ? descriptions dans un texte ?
(cette demande est très intéressée, tu l'imagines aisément... merci pour ton aide )

[perlinelatisserande]

Idem, pinces ouais, troussoir, saute ruisseau etc mais tous trop tardif.

Humpffffff........ pas d' "aiguilles" (ni d'épingles) là, malheureux !!! Tu veux qu'on s'arrache la peau des chevilles à la moindre occasion? ou qu'on accroche tout ce qui passe près de nos ourlets (tissu, foin, paille, cottes des autres dames, chausses des messieurs)?

Ben j'y avais pensé aussi mais comme certaines font pour le XVem et lamanches : avec un petit foureau qui permet que l'épingle pique plus (comme les épingles à chapeau) mais j'en ai jamais trouvé.

Sinon je viens de faire une petite découverte sympa, mais je vous en donnerai des nouvelles quand j'aurais pu tester. Ca reste comme le reste, de l'hypothèse pure et simple.

Le seul où ya quasi pas d'hypothèse c'est la version à "flots" (noeud à boucle) qu'on voit sur une enlu uniquement. et encore...

On reste dans le flou.
Le fermail c'est vraiment pas mal mais un peu difficile à mettre en place avec les fermails XIVem qui ne s'ouvrent pas.

[oriabel]

Bonjour

N'étant pas une spécialiste du XIVème, je n'ai pas de source non ! mais dans le lien ci-dessous, en premier post tu trouveras la dernière photo avec une dame en robe jaune et pince à robe.

viewtopic.php?f=12&t=1561&hilit=pince+%C3%A0+robe

Je ne peux rien dire d'autre

[perlinelatisserande]

Pas de source pour Ca...
C'est un fermail utilisé pour la théorie fermail.
Je parierai même sur une légère inspiration "Eodhel" qui tiens ça d'où? je vous le laisse deviner (quoi? moi? rancune? nonnnnn)

[Sagiterra]

Ben voui, c'est un fermail...
Mais gnen'a qu'un... C'est un peu gros pour en mettre une douzaine en bas de la robe. Et en plus, si ça s'était pratiqué, on aurait peut-être des traces (les enlumineurs n'hésitent pas sur le rajout de luxe, quand il faut), mais à ma connaissance nulle part on n'a un tas de "bijoux" en bas des robes à cette époque-là. (!Appel au peuple des rats de bibliothèque¡)
D'où ma suggestion d'en mettre des petits (de la taille des boucles de lanières de chaussures). Mais probablement des boutons seraient mieux adaptés...

[von spessen]

Bon...
donc nous restons sur la suggestion de Perline: fermail, ou alors des boutons...
Mettre autant de fermails nous couterait trop cher...nous allons donc continuer à explorer la "solution" boutons...
(mais "en dedans" comme je l'ai décrit plus haut)
...jusqu'à ce qu'il y ait de nouvelles avancées...c'est çà qui est chouette !

[aelys]

ou effet de mode et point de couture....

[von spessen]

Bonjour
je suis très dubitatif pour les points de couture...
cela me semble par trop contraignant...
En effet, sur certaines enluminures il est possible de voir très nettement un petit cercle qui ressemble furieusement à un bouton...ou un autre système rond...
Il reste certes possible que le bouton soit cousu et sans boutonnière...ce qui est courant pour l'époque...
Mais on a dépassé je pense l'époque pendant laquelle on se cousait ses manches (par exemple) sur soi...c'est le bouton qui est venu remplacer cette méthode...
à voir...

[oriabel]

Les trois femmes sur la page du Sloane ont le même dispositif en bas de robe.

Sinon ici, en fin de page, rubrique "filets", la neuvième photo....

http://www.google.de/imgres?imgurl=http ... s%3Disch:1

[aelys]

Bonjour
je suis très dubitatif pour les points de couture...
cela me semble par trop contraignant...
En effet, sur certaines enluminures il est possible de voir très nettement un petit cercle qui ressemble furieusement à un bouton...ou un autre système rond...
Il reste certes possible que le bouton soit cousu et sans boutonnière...ce qui est courant pour l'époque...
Mais on a dépassé je pense l'époque pendant laquelle on se cousait ses manches (par exemple) sur soi...c'est le bouton qui est venu remplacer cette méthode...
à voir...

trop contraignant si on veut l'enlever après, par contre si la robe est faite pour etre toujours portée relevée ça l'est moins qu'on bouton. ce qui me fait penser à ça c'est qu'on voit ce systeme de robe relevée sur des robes nobles autant que sur des robes paysannes, et pour la robe noble à laquelle je pense seulement sur la sous robe et pas sur celle du dessus. après ça reste une hypothèse et c'est vrai que sur certaines enlus on voit des boutons, mais sur d'autre non, donc....

[perlinelatisserande]

Ben justement. On voit ça que sur les robes en exterieur (c'est pas toujours non plus) mais jamais sur les scènes d'interieur. Hors si c'étais cousu à demeure comme au XVem, on devrais aussi en voir sur les enlu en intérieur non?

[aelys]

certes mais pourquoi relever avec des boutons la robe du dessous et se retrouver à tenir celle du dessus ? comme on le voit sur la premiere madame là : http://img38.imageshack.us/img38/2008/k137708.jpg
maintenant je dis pas que j'ai raison, hein ? juste que c'est quand même bizarre