Drap ou tissu de laine.

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Modérateur : L'équipe des gentils modos

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Curiosolite22
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dim. juil. 04, 2010 12:38 pm

Bonjour à toutes et à tous,

J'espère que je post dans la bonne rubrique.

Souhaitant me faire en particulié des chausses pour des habits 2ème moitié du 14ème (1360 - 1380), j'aurais besoin de conseils sur le choix du tissu/drap de laine.

Après avoir cherché plusieurs heures sur le fofo, plusieurs choses sont ressortient :

1 - Pas de ce que l'on appelle aujourd'hui "laine bouillie" en fait, c'est une sorte de Jersey (C'est pas histo du tout, et pourtant, on voit à foison)
2 - Il faut que la laine soit tissée.
3 - C'est pas évident à trouver dans certains coin de France (Chez moi, rien pour le moment, même chez les grossites)

Un mot est ressortit également pour qualifier le drap de laine : Loden.

Après quelques recherches, je suis tombé sur ça :

http://www.mes-tissus.fr/Tissus/Tissus- ... 2&p=148552

On ne distingue pas tellement bien, mais d'après vous, est-ce Ok ? Autrement dit, est-ce au moins histo-compatible ?

Un site est ressortit aussi, c'est Natur Tuche. Cependant, il faut dire que le choix des couleurs n'est pas "exeptionnel", mais j'ai trouvé une des couleurs que je voulais :

https://www.naturtuche.de/product_info. ... Wolle.html

Là aussi, est-ce aussi Histo-compatible ? Je le pense, mais je préfère avoir confirmation.

Et enfin, il y a Arpin, mais là, ce n'est pas du tout dans mon budjet, même si c'est beau.

Merci d'avance
Bien amicalement
Jimmy
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gros poulet
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dim. juil. 04, 2010 6:13 pm

naturtuche c'est très bien, ils ont même des tissus avec teinture naturelle
A+
olivier
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Yvan de Tergate
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lun. juil. 05, 2010 9:15 am

Pareil concernant Naturtuche, j'ai déjà commandé des trucs chez eux et j'en suis très content. De la bonne came :)

Ensuite, plus près de chez toi, tu dois pouvoir trouver des choses. Si jamais tu passes pas loin de Rennes, j'ai des adresses à te donner. Mais de toute façon, c'est pas forcement la saison pour trouver du drap de laine ! Les magasins de tissus suivent les saisons.
Les lances le Roi
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guillaumedebeaufort
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lun. juil. 05, 2010 9:21 am

J'ai l'impression de la laine du 1er lien ressemble plus à du Jersey qu'a de la laine tissé.

Arpin, C'est bien, mais c'est un produit de luxe.
Ca ne vaut vraiment pas le coup par rapport à naturtuche

Tu peux aussi trouver du drap de laine chez les marchant d'étoffe sur les foires ou les marchés, ou les parking de grande surface.
Il y en a 1 chez moi en Savoie qui tourne sur les différentes vallées.
La laine est de bonne qualité, par conte pas beaucoup de choix dans les couleurs.
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Curiosolite22
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mer. juil. 07, 2010 8:44 pm

Bonsoir,

Merci à vous trois pour vos précieux conseils.

Rennes, cela doit faire 2 ou 3 ans que je n'y suis allé. Par contre, il y a un petit magasin de tissu à 15 minutes de chez moi, je vais voir ce qu'ils ont.

Si je ne trouve pas, je commanderais chez NaturTuche.

Encore merci.
Amicalement
Jimmy
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pjl
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mer. juil. 07, 2010 9:05 pm

J'ai peur que tu perdes ton temps.
Les tissus de laine devraient arriver courant septembre.
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brusledoictz
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ven. oct. 22, 2010 11:07 am

Yvan de Tergate a écrit :Ensuite, plus près de chez toi, tu dois pouvoir trouver des choses. Si jamais tu passes pas loin de Rennes, j'ai des adresses à te donner.
Salut,

Pour ma part, des adresses sur Rennes, ça m'intéresse ;)
Brusle-Doictz, artillier aux Lances de Bretagne - Goafiou Breizh.
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Sagiterra
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ven. oct. 22, 2010 11:33 am

guillaumedebeaufort a écrit :J'ai l'impression de la laine du 1er lien ressemble plus à du Jersey qu'a de la laine tissé.
Nan, "loden" c'est en principe un tissu lourd pour faire des manteaux (540g/m !!!)
Pour moi, pas question de faire des chausses dans ce truc-là, t'aurais des bottes en tissu... et en cas de pluie, je te dis pas le poids! :lol:

Le 2e en revanche était pas mal:350g, c'est déjà plus faisable, c'est un poids à peu près normal pour faire du vêtement "près du corps". Et le "twill" fait partie des systèmes de tissage "anciens" (voir Yrwanel!)

Mais je suppose que les chausses sont faites depuis longtemps. Une 'tite photo??? ;)
Conte, enluminure, calligraphie, où donc s'arrêtera-t-elle ?
Ahem... batterie jazz... euh... tir à l'arc dans une vie antérieure... :oD
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yrwanel
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ven. oct. 22, 2010 12:31 pm

Accessoirement, ne rêvez pas:
- la laine va avoir une augmentation générale de 70%
- un BON tissu coûte "cher"...(comme au Moyen-âge et même après) [img]images/icones/icon15.gif[/img]
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kalima
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ven. oct. 22, 2010 4:08 pm

Pour compléter la Sage Iterra, les twills, dans les schémas de tissage des pièces archéos, il y en a 13 à la douzaine, des twills en plein de choses et avec plein d'effets visuels différents.
C'est vraiment un tissage très basique je dirais quasiment : partout, toujours (bon, je résume peut-être un peu mais on en trouve indifférement dans toute l'Europe et jusqu'à Byzance, qui n'est pas vraiment en Europe mais tant pis et sur tout le moyen-âge ou à peu près). C'est du quasi histo garanti, au moins sur le type général de tissage. Après, sur un twill de laine en Europe, on est bien parti. Reste à voir les couleurs et les dessins pour le lieu et la période.
Par exemple, les twill "rippenköper" de laine, on en a sur la période méro (VIème/ VIIème), et même (bien) avant alors que je n'en ai pas vu (pour l'instant) sur la fin du MA.

Je mets des galleries de reconstitution, il suffit de chercher les twills de laine (wool) qui conviennent pour le XIVème (au passage, on constate que l'uni n'est pas franchement majoritaire)
http://www.medievaltextiles.org/gallery/gallery.html : 1 cas
http://www.medievaltextiles.org/gallery/gallery2.html : un lot de twill de laine histo, à fouiller
http://www.medievaltextiles.org/gallery/gallery3.html : pour le fun, c'est hors période demandée et surtout du coton
http://www.medievaltextiles.org/gallery/gallery4.html : pour le fun aussi
http://www.medievaltextiles.org/gallery/gallery5.html : des twills mais on manque d'infos sur matière et période donc...
pour ceux qui veulent des infos sur le groupe et la démarche : http://www.medievaltextiles.org/medinfo.html

Peut-être un "twill diamant" de laine, dans des "petits" grammages (voir le message de SAgiterra)
ça ressemble à ça, un twill diamand
Image
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Curiosolite22
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ven. oct. 22, 2010 6:24 pm

Bondoir,

Superbes liens que voila, merci ! Avec une belle variété de tissus, mais pas forcément toujours facile à trouver, je pense. :(

Pour les chausses, non, elles n'ont pas encore été faites (d'ailleurs, le patrons non plus :lol: ) puisque j'attend finalement Pontoise, même si j'ai trouvé à 15 minutes de chez moi un très beau petit magasin de tissus qui a ce que je cherche, mais pas forcément au meilleurs prix, pour aquérir le drap.

Bonne soirée et encore merci
Amicalement
Jimmy
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yrwanel
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ven. oct. 22, 2010 7:26 pm

le sergé 2-1 (travaillé sur 3 cadres ou lames) tend à se raréfier vers la fin XIVème et, du moins en pièces archéologiques, à devenir totalement absent au profit des armures à 4 lames ou plus.
Le "rippen-machin" est une variante du sergé 2-1 qui donne un aspect "gaufré" en trame au tissu. [img]images/icones/icon7.gif[/img]

Merci à Kalima de trouver des jolies illustrations web, qui permettent de convaincre les reconstituteurs que, non, au MA, il n'y a pas que la "toile"... [img]images/icones/icon15.gif[/img] [img]images/icones/icon7.gif[/img]

(parske quand on fait référence à des livres en papier,- assez ch°°°, je reconnais- c'est pas frocément une "preuve"...) :hello:

Loden: tissu en toile, tissé "lâche" (pas beaucoup de fils/cm), ensuite foulé,re-foulé, etc.. afin de resserrer les fils et fibre et obtenir un tissu très serré, un peu "feutré"... donc quasi imperméable, convenant parfaitement pour.. comme le dit Sage Ittera, la couche du dessus: manteaux et dérivés.

En matière de chausses: là, actuellement on est un peu dans le sable...les textiles modernes industriels n'ont pas DU TOUT la même élasticité qu'un textile, toison triée, filé main, tissé main...

NB: voir aussi le fameux "statut": plus le tissu comporte de fil au cm (en drap de laine...), plus c'est un tissu de "riche". [img]images/icones/icon15.gif[/img]
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kalima
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lun. oct. 25, 2010 8:15 am

yrwanel a écrit :Merci à Kalima de trouver des jolies illustrations web, qui permettent de convaincre les reconstituteurs que, non, au MA, il n'y a pas que la "toile"... [img]images/icones/icon15.gif[/img] [img]images/icones/icon7.gif[/img]
Avec les nombreux diagrammes de tissage de pièces archéos (que je ne mets pas car, pour les non-spécialistes, c'est vraiment aride, je sais, je suis une non spécialiste, mais si quelqu'un en veut, on peut créer un sujet) qu'on peut trouver, on constate que la toile n'est vraiment pas aussi "universelle" que ce qui circule habituellement comme a priori.
Paradoxalement, dans les infos que j'ai trouvées jusqu'à maintenant, il semblerait que la laine ne soit vraiment pas si souvent tissée en toile alors que le twill semble vraiment très courant. Dans ce que j'ai vu, j'ai plus les toiles sur la soie ou le coton (ne pas oublier une très importante production de coton en Egypte, dès avant le début du moyen-âge donc ça s'importe très bien, au moins dans les produits de luxe) ou matières mélangées.

Maintenant, trouver du twill de laine correct pour les tenues de reconstitution, je ne dis pas que c'est facile, encore moins que c'est bon marché. Mais il faut reconnaitre qu'un falzar en twill diamant (ou dans un autre twil, la majorité sont bicolores), ça peut être plus sympa qu'une toile unie.
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Sagiterra
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lun. oct. 25, 2010 10:51 am

kalima a écrit :Mais il faut reconnaitre qu'un falzar en twill diamant...
Ça brille ! :lol:


[img]smile/dejaout.gif[/img]


PS : bonne semaine, les fifilles ! (ça fait du bien de commencer la semaine par une blague à la noix... ahem...)
[img]smile/dejaout.gif[/img] (BIS) :lol:
Conte, enluminure, calligraphie, où donc s'arrêtera-t-elle ?
Ahem... batterie jazz... euh... tir à l'arc dans une vie antérieure... :oD
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kalima
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lun. oct. 25, 2010 11:08 am

C'est malin (*pouffe de rire*)
Je vais faire des recherches pour voir si je trouve des twill "strass" (pour les pauvres qui ne peuvaient pas se payer le diamant)
PS : Sagiterra, ne ferme pas la porte, j'arrive
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